валера63 Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Показать не могу. Могу дать ссылку на "Каталог почтовых марок Российской империи" А. В. Зверева. Стр. 54. Ни один авторитетный источник по Империи не упоминает о существовании подобных листов, а должны бы были эти листы засветиться или у Лобачевского в его монографии или у Загорского в его спецкаталоге по империи. Не кажется это странным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 1816 точно быть не может, ибо ещё марки в то время не выпускали. А остальное - пожалуйста, поподробнее! Похоже, на подходе сенсация! Если на штемпеле стоит дата 1916 г. ( в чём я очень сомневаюсь), то это марка выуска 1915 г. В каталогах таких беззубцовых марок нет. Есть только 10 рублёвые. Если дата гашения 1918 г., то это марка выуска 1917 г. беззубцовая. В этом случае возникает вопрос, а работала ли почта в это время в Благовещенске? В это время Благовещенск был единственным городом в Сибири где ещё держалась Советская власть. Да и железная дорога в то время была захвачена белочехами. Может у кого-нибудь есть письма или марки отправленные из Благовещенска в этот период? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Если на штемпеле стоит дата 1916 г. ( в чём я очень сомневаюсь), то это марка выуска 1915 г. В каталогах таких беззубцовых марок нет. Есть только 10 рублёвые. Если дата гашения 1918 г., то это марка выуска 1917 г. беззубцовая. В этом случае возникает вопрос, а работала ли почта в это время в Благовещенске? В это время Благовещенск был единственным городом в Сибири где ещё держалась Советская власть. Да и железная дорога в то время была захвачена белочехами. Может у кого-нибудь есть письма или марки отправленные из Благовещенска в этот период? Чего гадать? Вам уже писали- показывайте предмет целиком: не редактируя ничего в редакторах. Целиком марку, целиком вырезку, целиком ПО (если это ПО) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Чего гадать? Вам уже писали- показывайте предмет целиком: не редактируя ничего в редакторах. Целиком марку, целиком вырезку, целиком ПО (если это ПО) Извините, за писаниной забыл приложить марку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 У вас есть такая же зубцовая марка? Проверьте, на этой очень сомнительные поля. Вполне вероятно, что это марка 1915г. с резаными зубцами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 У вас есть такая же зубцовая марка? Проверьте, на этой очень сомнительные поля. Вполне вероятно, что это марка 1915г. с резаными зубцами. Вот сравнил с маркой с зубцами 12.5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
валера63 Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Неее, так не сравнивают. Марки с сомнительными полями можно проверить наложением зубцовой на беззубцовую. Посмотрите по скольким сторонам видны поля марки. Примерно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 (изменено) Неее, так не сравнивают. Марки с сомнительными полями можно проверить наложением зубцовой на беззубцовую. Посмотрите по скольким сторонам видны поля марки. Примерно так. На показанном ранее сравнении 5 рублёвая зубцовая марка выпущена была в 1917 г. Такой же зубцовой 1915 г. у меня нет. Так как зубцовка и размеры 5 и 10 рублёвых 1915 г. одинаковы, то я набрался наглости сравнить 5 рублёвую БЗ с 10 рублёвой. Вы правы, беззубцовая марка не перекрывает зубцовую со всех сторон. Остаётся одно "но". На беззубцовой марке слева и срава краска штемеля заходит на "рёбра". Если бы обрезали зубцы, то захода краски штемеля на "рёбра" не было бы. Изменено 29 октября, 2013 пользователем gaidamaka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 На показанном ранее сравнении 5 рублёвая зубцовая марка выпущена была в 1917 г. Такой же зубцовой 1915 г. у меня нет. Так как зубцовка и размеры 5 и 10 рублёвых 1915 г. одинаковы, то я набрался наглости сравнить 5 рублёвую БЗ с 10 рублёвой. Вы правы, беззубцовая марка не перекрывает зубцовую со всех сторон. Остаётся одно "но". На беззубцовой марке слева и срава краска штемеля заходит на "рёбра". Если бы обрезали зубцы, то захода краски штемеля на "рёбра" не было бы. Да вариантов разных может быть много. И обрезка зубов, и просто тупо, кто-то лупанул имеющимся в наличии штемпелем. Может, кому то дико гашенная марка понадобилась... Такое кругом и всюду встречается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Да вариантов разных может быть много. И обрезка зубов, и просто тупо, кто-то лупанул имеющимся в наличии штемпелем. Может, кому то дико гашенная марка понадобилась... Такое кругом и всюду встречается. Да, может быть. Я же и писал, что сильно сомневаюсь, что марка 1915 г. Думал, может так 8 отпечаталось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 В конце концов, может быть и неправильная установка даты на штемпеле. Такое бывает не очень редко. Кроме того, не вижу серьезных причин, почему эта марка не могла пройти почту в Благовещенске и в 1919 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 .... не вижу серьезных причин, почему эта марка не могла пройти почту в Благовещенске и в 1919 г. ..и выставляя штемпель очень легко перепутать 6-ку с 9-кой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Collector Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Вот интересные гашения. Конец XIX, начало XX веков - "Гашения флагом" -США, Канада, Франция. Думаю, еще есть страны использовавшие такие штампы. Может и Россия, вроде не встречал. Если кто видел, то поделитесь информацией. Добавим Италию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Да, может быть. Я же и писал, что сильно сомневаюсь, что марка 1915 г. Думал, может так 8 отпечаталось. Ещё маленький штрих к этой марке. На ней нет меловой сетки. Марки без меловой сетки 1915 г. в каталогах описаны и судя по их оценке ( например у Майорова) не редки, а вот марки беззубцовые без меловой сетки 1917 г. в каталогах не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petro Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 В конце концов, может быть и неправильная установка даты на штемпеле. Вот похожий пример - https://forum.philatelie.net/topic6232.html. Полтава. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Ещё маленький штрих к этой марке. На ней нет меловой сетки. Марки без меловой сетки 1915 г. в каталогах описаны и судя по их оценке ( например у Майорова) не редки, а вот марки беззубцовые без меловой сетки 1917 г. в каталогах не встречал. Похоже вам очень хочется чтобы это было гашение 1918 года и вы находите все больше и больше аргументов чтобы себя в этом убедить..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Похоже вам очень хочется чтобы это было гашение 1918 года и вы находите все больше и больше аргументов чтобы себя в этом убедить..... Если бы марка была выпущена в 1917 г., то на ней была бы меловая сетка. На показанной марке меловой сетки нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Если бы марка была выпущена в 1917 г., то на ней была бы меловая сетка. На показанной марке меловой сетки нет. Неужели вам до этого не попадались беззубцовые 5 рублевки без меловой сетки ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Если бы марка была выпущена в 1917 г., то на ней была бы меловая сетка. На показанной марке меловой сетки нет. или плохо видна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Неужели вам до этого не попадались беззубцовые 5 рублевки без меловой сетки ???? Мне не попадалась. Да и я как новичок доверяю каталогам и опытным филателистам. А проверял я её способами, указанными в литеретуре и на этом форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Мне не попадалась. Да и я как новичок доверяю каталогам и опытным филателистам. А проверял я её способами, указанными в литеретуре и на этом форуме. Никак не пойму, что именно вы хотите узнать или доказать. Вижу два вопроса: 1. К какому выпуску относится беззубцовая "пятерка"? и 2) Могла ли эта марка быть использована в Благовещенске в 1918 году? По первому вопросу. Я сам не знаю беззубцовок этого стандартного выпуска, изданных до 1917 г. (если не считать случайно непроперфорированных 7 коп). Ничего не слышал раньше о 10 руб. 1915 г. Может быть, Зверев и видел - не знаю. Но 5 руб и он не видел. По цвету же это типичный выпуск 1917 г. или позднее. И без меловой сетки изредка попадается. По второму вопросу. Лично мне кажется, что правильным годом использования был 1919 (при неверном выставлении последней цифры года). Но почему бы не быть и 1918? Если в июне того года в Благовещенске была еще советская власть, то откуда следует, что почта там тогда не работала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 Никак не пойму, что именно вы хотите узнать или доказать. Вижу два вопроса: 1. К какому выпуску относится беззубцовая "пятерка"? и 2) Могла ли эта марка быть использована в Благовещенске в 1918 году? По первому вопросу. Я сам не знаю беззубцовок этого стандартного выпуска, изданных до 1917 г. (если не считать случайно непроперфорированных 7 коп). Ничего не слышал раньше о 10 руб. 1915 г. Может быть, Зверев и видел - не знаю. Но 5 руб и он не видел. По цвету же это типичный выпуск 1917 г. или позднее. И без меловой сетки изредка попадается. По второму вопросу. Лично мне кажется, что правильным годом использования был 1919 (при неверном выставлении последней цифры года). Но почему бы не быть и 1918? Если в июне того года в Благовещенске была еще советская власть, то откуда следует, что почта там тогда не работала? По первому вопросу см. каталог СК Загорского 2009 г. стр. 18, каталог Ляпина стр. 35 ( 2 листа). По второму вопросу. Со всей Сибири только в Благовещенске была Советская власть и до сентября город был в осаде пока не пал. Куда же из этого города могли идти письма и до них ли было? А вот по поводу перевёрнутой 9 - то, возможно так и было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wales Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 По первому вопросу см. каталог СК Загорского 2009 г. стр. 18, каталог Ляпина стр. 35 ( 2 листа). По второму вопросу. Со всей Сибири только в Благовещенске была Советская власть и до сентября город был в осаде пока не пал. Куда же из этого города могли идти письма и до них ли было? А вот по поводу перевёрнутой 9 - то, возможно так и было. И что там интересного на стр. 18 в каталоге СК 2009? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gaidamaka Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 И что там интересного на стр. 18 в каталоге СК 2009? № 135 Па без перфорации. Цена 250.000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 29 октября, 2013 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2013 № 135 Па без перфорации. Цена 250.000. a kakoe отношение та марка имеет к показанной здесь ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.