5 коп. "Пионеры. Поможем почте". Комб. зуб на ПО

[Copperfield]

Приобрёл ПО с 5 коп. 1936 г. пионерами. Письмо, видимо, из Москвы в Москву. Марочка интересна комбинированным зубом.

Однако этот зуб подозрения и вызывает. Зверев (2014) комбинированные зубцовки относит к фальсификатам. (Ляпин, правда, напротив, считает их подлинными). Любопытно, что пропусков перфорации справа не отмечено. Хотя мог быть и отскок.

На конверте второй штемпель гашения какой-то сомнительный, что ли.

Конечно, хотелось бы, чтобы предмет был подлинным (и марка, и всё ПО).

Очень интересно было бы послушать мнения знатоков.

Да, мне кажется, или 5 коп. "пионеров" на хлопке?

[Copperfield]

Штемпель на 5 коп. может быть нарисован (по-моему, Одесса). Придётся, видимо, разрезать конверт с ещё одной стороны, или даже двух. 15 коп. вроде в порядке.

Кстати, второй конверт (не мой), тоже с комбинированной 5 коп. слева, кажется, не фальш.

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Copperfield

[Mikhail]

Штемпель на 5 коп. может быть нарисован (по-моему, Одесса). Придётся, видимо, разрезать конверт с ещё одной стороны, или даже двух. 15 коп. вроде в порядке.

Кстати, второй конверт (не мой), тоже с комбинированной 5 коп. слева, кажется, не фальш.

 

Но ведь продавец в описании этих лотов (конвертов) высказал сомнение в их подлинности. Вы считаете, что он ошибся?

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Mikhail

[Copperfield]

Но ведь продавец в описании этих лотов (конвертов) высказал сомнение в их подлинности. Вы считаете, что он ошибся?

 

Да нет, так не думаю. Кстати, во втором лоте про сомнения уже нет ничего, кроме "Selling "as is".

<noindex>http://www.ebay.com/itm/331502156640?ssPag...984.m1435.l2649</noindex>

Здесь как раз очень хорошо видно, что 11 зуб подделан. Уход, правда, великоват, как мне кажется, для фальши.

[ТИГР 69]

Зверев "отметил" в своем каталоге как фальсификаты ряд пропусков перфорации, целый ряд таковых из серии седова... А он их когда нибудь видел вживую??? Сомневаюсь...

Каталоги пишут люди, в этих каталогах заинтерисованные.... Что еще можно более сказать...

[Copperfield]

У Ляпина указана - 498G - с аналогичным расположением комбинированного зуба. Он считает вообще марки с комбин. зубом "изготовленными (кем?) под влиянием коллекционеров." А 498 - 5 коп. - изготовлена в едином блоке, кот., правда, так и не обнаружен.

Это, конечно, вовсе не значит, что на показанном конверте марка не "деланная".

[ТИГР 69]

У Ляпина указана - 498G - с аналогичным расположением комбинированного зуба. Он считает вообще марки с комбин. зубом "изготовленными (кем?) под влиянием коллекционеров." А 498 - 5 коп. - изготовлена в едином блоке, кот., правда, так и не обнаружен.

Это, конечно, вовсе не значит, что на показанном конверте марка не "деланная".

Если кого нибудь интересует мое мнение относительно практически всех комбинированных зубцовок, за единичными исключениями... Они все " деланные" из пропусков перфорации ... Кого интересует список 'настоящих"- могу дать мое скромное мнение))))...

 

В своей коллекции с исключением за этими единичными позициями всегда избегал приобретения " комбинашек"

Причем могу заметить, что " делали " комбинашки в те самые годы... То есть каждому решать что лучше иметь, пропуск или зубцовку... Но мой совет, подчеркиваю , МОЙ !!! На " помоги почте" лучше иметь пропуски перфорации, чем комбинашки. Их столько понаделалали, пропусков, что видимо от делать нечего начали перфорирововать, и сами в этом запутались... И что первично ? Конечно пропуск...

Прямо, как в современной России ))(())((

Изменено 18 марта, 2015 пользователем ТИГР 69

[Copperfield]

Пропуски - это ведь брак (если не сделаны специально). Могли перфорировать дополнительно выявленные бракованные таким образом листы, но на другом перфораторе ("запутались", как Вы говорите). Но это догадки, а как там было на самом деле, уже, видимо, не установить.

[ТИГР 69]

Пропуски - это ведь брак (если не сделаны специально). Могли перфорировать дополнительно выявленные бракованные таким образом листы, но на другом перфораторе ("запутались", как Вы говорите). Но это догадки, а как там было на самом деле, уже, видимо, не установить.

 

Посмотрите какое количество пропусков перфорации на этой серии... На каждой марке почти во все стороны))) . В суровые годы репрессий столько брака? Нет... Это конечно делалось умышленно, для торгсина и экспорта...

[Mikhail]

Кого интересует список 'настоящих"- могу дать мое скромное мнение))))...

Сообщите, пожалуйста, Ваше мнение.

[ТИГР 69]

Сообщите, пожалуйста, Ваше мнение.

По каталогу Соловьева

312 и 313 - пионерский слет

441 и 443 - бакинцы

451 и 453 - авиапочта

469 - стратонавт

Может забыл чего, это так - навскидку, не углубляясь в память.

Но я себе никогда в коллекцию их не брал. Все что можно сделать из чего-либо , теоретически из пропусков - не интересует.

Хотя пропуск перфорации например на авиапочте был бы "золотым" , если бы такой нашли)))

Хотя некоторые любят комбинашки. Лучше с сертификатом)))

[Copperfield]

Пропуски у слёта есть, вполне могли добить до комбинации. И как определить "настоящесть"?

[tttt]

написаное ранее полная глупость

в том числе и ТИГРом

экзпертиза зубцовки на предмет набита-не набита

не очень сложна..

я например ОЧЕНЬ люблю комбинашки если они настоящие

[ТИГР 69]

 

 

Вы кстати, ничего умного не сказали, кроме того, что охренительный эксперт по набитым зубцовкам.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем ТИГР 69

[tttt]

Вы кстати, ничего умного не сказали, кроме того, что охренительный эксперт по набитым зубцовкам.

приносите

понравиться куплю

[Jazzist]

Ну уж понерского слёта-то навалом прошедших почту. И не редкие они. Я склонен счтитать их выпущенными для почтовых нужд.

[Copperfield]

Пришёл конверт, теперь можно внимательно рассмотреть. Но сначала о том, что есть в каталогах. Зверев (2014) комбинированные зубцовки прямо относит к фальсификатам, утверждая, что делались они из пропусков или отскоков перфорации. Однако пропусков у 5 коп. справа неизвестно. Ляпин считает, что комбинации делались "под влиянием коллекционеров", что, надо думать, не запрещает их использование для почтовых нужд. Ему также неизвестны пропуски справа у 5 коп. Очевидно, если и были такие пропуски, то они уникальны, и несомненно были бы дороже комбизубов.

Таким образом, зубцы можно было набить у 5 коп. только при отскоке. Известен ли отскок у показанной ниже марки? Может ли выдранный кусок соседней марки свидетельствовать об отсутствии такого отскока в показанном случае? И если да, то не может ли этот кусок быть аргументом в пользу оригинальности 11 зуба.

Сравнительно большое количество комби-зубов, мне КАЖЕТСЯ, говорит скорее не о набивке под влиянием филателистов, или о фальсификации, а о неполадках оборудования (перфоратора) 13 1/4 зуба, и добивке на перфораторе с 11 зубом.

И вроде бы, таким образом, на конверте может быть марка с вполне подлинной перфорацией.

Конечно, марка 5 коп. не была наклеена на место какой-то другой, она была пришлёпнута изначально, вместе с "таджиками". Штемпеля нормальные (одесские, но не с Малой Арнаутской ). Но зубцы верх/низ/слева очень аккуратны, не распушены, в то время как правые - наоборот, при этом отрывалась марка справа по согнутой линии.

И "не могу понять", не хлопок ли это? Хотя вроде 5 коп. с 13 зубом на хлопке не выпускалась?

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем Copperfield

[Copperfield]

Удалось узнать кое-что об адресате. Т.Н. Щербиновская была дочерью Н.С. Щербиновского, известного биолога, ботаника, родилась в 1916 г., училась перед войной в МГУ на биофаке, ушла на фронт добровольцем, была награждена орденами и медалями. Интересно, что её отец был коллекционером антиквариата. Не исключено, что и марками интересовался.

[1424226]

Пришёл конверт, теперь можно внимательно рассмотреть. Но сначала о том, что есть в каталогах. Зверев (2014) комбинированные зубцовки прямо относит к фальсификатам, утверждая, что делались они из пропусков или отскоков перфорации. Однако пропусков у 5 коп. справа неизвестно. Ляпин считает, что комбинации делались "под влиянием коллекционеров", что, надо думать, не запрещает их использование для почтовых нужд. Ему также неизвестны пропуски справа у 5 коп. Очевидно, если и были такие пропуски, то они уникальны, и несомненно были бы дороже комбизубов.

Таким образом, зубцы можно было набить у 5 коп. только при отскоке. Известен ли отскок у показанной ниже марки? Может ли выдранный кусок соседней марки свидетельствовать об отсутствии такого отскока в показанном случае? И если да, то не может ли этот кусок быть аргументом в пользу оригинальности 11 зуба.

Сравнительно большое количество комби-зубов, мне КАЖЕТСЯ, говорит скорее не о набивке под влиянием филателистов, или о фальсификации, а о неполадках оборудования (перфоратора) 13 1/4 зуба, и добивке на перфораторе с 11 зубом.

И вроде бы, таким образом, на конверте может быть марка с вполне подлинной перфорацией.

Конечно, марка 5 коп. не была наклеена на место какой-то другой, она была пришлёпнута изначально, вместе с "таджиками". Штемпеля нормальные (одесские, но не с Малой Арнаутской ). Но зубцы верх/низ/слева очень аккуратны, не распушены, в то время как правые - наоборот, при этом отрывалась марка справа по согнутой линии.

И "не могу понять", не хлопок ли это? Хотя вроде 5 коп. с 13 зубом на хлопке не выпускалась?

 

 

хороший предмет , не парьтесь