Зеленый токийский блок

[sssss.ua]

Зелёный блок с нулями на ибэе продавался? И за сколько ушёл?

Хочу сказать, что тот скан, который выставил я, предварительно скопировав с форума Михеля, пренадлежит одной голландской фирме, которая этот блок и продаёт.

На мой запрос-почём? Пришёл от них ответ- 26 500 ЕВРО!

 

упаковочный зеленый с нулями не люксовый!!!!!!!не знаю за сколько ущел меня не интересуют марки отгрызаные от упаковки...хотя я думаю это и есть так называемая "оплата" рассылки тиража по почтовым отделениям.Хотя многие со мной не согласны в этом вопросе но решить этот спор возможно только зная все расспоряжения, приказы, циркуляры по почтовому ведомству в достаточно большой промежуток времени.

Изменено 25 октября, 2009 пользователем sssss.ua

[валера63]

Может как раз эти 0,1 мм из под копейки и торчат? А чем Вы меряли? Какова погрешность?

 

Поискал всё же копейку, с трудом, но нашёл, померил. Элементы цифр Номера, что у оригинала, что у фальшивки из-под копейки НЕ ТОРЧАТ.

[Igor Myaskovsky]

Поискал всё же копейку, с трудом, но нашёл, померил. Элементы цифр Номера, что у оригинала, что у фальшивки из-под копейки НЕ ТОРЧАТ.

Значит это новые фальшивки. Мои сведения касаются фальшивок 60-х годов. Может быть начала 70-х. Отстал от жизни, начав заниматься Гражданской войной.

 

[эксперт]

Значит это новые фальшивки. Мои сведения касаются фальшивок 60-х годов. Может быть начала 70-х. Отстал от жизни, начав заниматься Гражданской войной.

Ну наконец то, появился человек, который я думаю не будет опираться на одни лишь статьи относительно фальши, прошлых лет. Я уже пытался объяснить, что новые подделки, гораздо изощрённей старых и что определение фальсификатов, одним лишь путём замеров, сравнений и т.д., основанных как раз на исследовании специалистов 20, 60,70,80х. годов, когда нибудь подведут. Действительно весь накопленный опыт ведущих специалистов прошлых лет, относительно новых подделок не актуален. Нужны новые пути определения фальши.

[Faunist]

Вспоминается маленький кусочек сюжета из криминальных новостей:

- Данная партия поддельных 100-долларовых купюр была выполнена на таком высоком уровне, что распознать подделку смогли только в специальной криминалистиечской лабратории! На дорогостоящий анализ подделки были затрачены значительные денежные средства!

Вопрос из-за зала:

- А стоило ли тогда вообще распознавать?

[эксперт]

Вспоминается маленький кусочек сюжета из криминальных новостей:

- Данная партия поддельных 100-долларовых купюр была выполнена на таком высоком уровне, что распознать подделку смогли только в специальной криминалистиечской лабратории! На дорогостоящий анализ подделки были затрачены значительные денежные средства!

Вопрос из-за зала:

- А стоило ли тогда вообще распознавать?

Ответ из другого зала: деньгами пусть занимаются люди заинтиресованные в этом, то бишь государство, а с марками сами как нибудь разберёмся.

[Уже дед]

Маленький такой вопросик....

 

Теоретиков-экспертов здесь на форуме хватает...

о современных подделках зеленого блока уже все уши прожжужали....

 

а кто-нибудь его в руках держал то, или скан какой приличный готовы показать?

 

или уж конкретно описали бы, как эксперт какой нибудь профессиональный, мол отличия такие и такие или такие....

[wales]

Да был тут где-то в начале темы, правда, уж очень "грубый" фальшак.

[эксперт]

Маленький такой вопросик....

 

Теоретиков-экспертов здесь на форуме хватает...

о современных подделках зеленого блока уже все уши прожжужали....

 

а кто-нибудь его в руках держал то, или скан какой приличный готовы показать?

 

или уж конкретно описали бы, как эксперт какой нибудь профессиональный, мол отличия такие и такие или такие....

Не надо подводить все подделки под одну общую формулу. Под одну формулу, можно подвести лишь экземпляры выпущенные в одном месте и одним способом. Один фальсификат можно разобрать, но другой не распознают, потому, что он не подойдёт под эти "приметы". Надо идти другим путём. Всё знать о подлинных выпусках, повторяю - всё, начиная о составе бумаги и кончая внешним видом. А уже потом "мучать" предполагаемый фальсификат. Ну куда ещё определённей? Нужно искать не приметы подделок, а инфу по подлинным маркам.

Я могу привести хороший пример на другом экземпляре, не относящемся к зелёному блоку, но у меня скан-фото очень плохой. А закачивать плохие фото, вроде как не уважение к форумчанам.

[валера63]

Маленький такой вопросик....

 

Теоретиков-экспертов здесь на форуме хватает...

о современных подделках зеленого блока уже все уши прожжужали....

 

а кто-нибудь его в руках держал то, или скан какой приличный готовы показать?

 

или уж конкретно описали бы, как эксперт какой нибудь профессиональный, мол отличия такие и такие или такие....

 

Я уже показывал один с № 025021 (см. стр. 2 этой темы). Вот ещё один из той же оперы с № 025069. Обратите внимания, что номера рядом, хотя блоки мне достались в разное время и от разных источников. От оригинала отличишь невооружённым взглядом (первый был с отвратительным клеем, этот вообще без клея), бумага простая, сероватого оттенка, не флуоресцентная. Выдернул навскидку кое-какие фрагменты для желающих поискать отличия

 

 

 

 

[Уже дед]

Опять теории....

 

Меня интересует фальш зеленого блока, ну конечно не грубая какая нибудь из журнала/аукционника к примеру вырезанная,

а выполненная на профессиональном уровне.

 

PS. Эксперт высокого класса все по полочкам разложит, как и почему представленная марка является подлинной или фальшивой..

Мало знать все по подлинному выпуску, надо еще "reference" материал иметь - другими словами коллекцию фальшивок...

Так Микульский работал, так сегодня работают другие ведущие эксперты по Больщой России, к примеру Paul Buchsbayew, Ray Ceresa и многие другие...

 

PPS. А теоретиков в филателии, как впрочем и в других областях полным полно....

[эксперт]

Опять теории....

 

Меня интересует фальш зеленого блока, ну конечно не грубая какая нибудь из журнала/аукционника к примеру вырезанная,

а выполненная на профессиональном уровне.

 

PS. Эксперт высокого класса все по полочкам разложит, как и почему представленная марка является подлинной или фальшивой..

Мало знать все по подлинному выпуску, надо еще "reference" материал иметь - другими словами коллекцию фальшивок...

Так Микульский работал, так сегодня работают другие ведущие эксперты по Больщой России, к примеру Paul Buchsbayew, Ray Ceresa и многие другие...

 

PPS. А теоретиков в филателии, как впрочем и в других областях полным полно....

Наверно в больнице, тоже можно анализы по интернету сдавать.

PS. А что Бушбаев, только английскими буквами пишется?

PPS. Вот теоретиков действительно много, даже в больнице.

[CCCP777]

Для других марок создавайте, пожалуйста, другую тему, а здесь уж давайте только про зелёных. Разговор по поводу зелёных фальшивок ведётся на форумах как минимум лет 6-7 (с перерывами на обед). За это время показали две фальшивки (одну здесь, другую на uuu) причём скорее всего фальшивки новые, так как размер номера у них не отличается от настоящих. НО, показанные фальшаки можно легко отличить даже по плохой фотографии и моя докторская степень в аналитической химии там нахрен не нужна. Хороших фальшаков не показал никто (самый хороший из всех, что я видел пришлось сделать самому на досуге - по скану почти не отличить, только вот растр на светло зелёном фоне пропадает да и сама светло зелёная картинка(трава) уходит). Никакого тиснения, перехода краски на обратную сторону, клея у меня естественно нет. Поэтому давайте не будем возвращаться в исходную позицию и голословно настаивать на существовании хорошей фальши. Давайте определимся и разобьёмся на 3 категории: те кто слышал, те кто держал в руках и те, кто её может показать. И если вы не из последних двух, то... занимайте очередь за мной.

 

P.S. Пока писал - три новых поста появилось. Валере - как всегда спасибо- корректирую: показали 3 фальшивки. Андрей - не в бровь, а в глаз (Вы видать тоже, пока в транслит тыкали, пропустили пост от Валеры).

 

P.P.S. Кстати, эксперту - филателия - это аккуратность во всём, и я понимаю людей которые пишут Buchsbayew. Если Вы знакомы с английским, прочитайте его фамилию ещё раз и скажите мне, где Вы увидели Бушбаев? Я бы например читал Бучсбаев, Но его вроде все на русскоязычных форумах называют Бушбаев, поэтому чтобы не сделать ошибки вернее всего не транслитерировать.

Изменено 26 октября, 2009 пользователем CCCP777

[Уже дед]

Наверно в больнице, тоже можно анализы по интернету сдавать.

PS. А что Бушбаев, только английскими буквами пишется?

PPS. Вот теоретиков действительно много, даже в больнице.

 

1-ую и 3-ю строчки можно только прокомментировать - "в огороде бузина, а в Киеве дядька..."

 

По поводу 2-ой, да у него фамилия Buchsbayew, так пишется, а остальные варианты это перевод.....

 

PS. Хотелось бы все таки Валерин блок в руках подержать, похожие предлагали, по скану фальш, купил, получил....

 

...отмытый, затертый, облезлый, с новым клеем .... но настоящий....

 

PPS... Черт, опять не успел все посты/дополнения увидеть....CCCP777 очень быстрый...

Изменено 26 октября, 2009 пользователем Andystamps

[эксперт]

Для других марок создавайте, пожалуйста, другую тему, а здесь уж давайте только про зелёных. Разговор по поводу зелёных фальшивок ведётся на форумах как минимум лет 6-7 (с перерывами на обед). За это время показали две фальшивки (одну здесь, другую на uuu) причём скорее всего фальшивки новые, так как размер номера у них не отличается от настоящих. НО, показанные фальшаки можно легко отличить даже по плохой фотографии и моя докторская степень в аналитической химии там нахрен не нужна. Хороших фальшаков не показал никто (самый хороший из всех, что я видел пришлось сделать самому на досуге - по скану почти не отличить, только вот растр на светло зелёном фоне пропадает да и сама светло зелёная картинка(трава) уходит). Никакого тиснения, перехода краски на обратную сторону, клея у меня естественно нет. Поэтому давайте не будем возвращаться в исходную позицию и голословно настаивать на существовании хорошей фальши. Давайте определимся и разобьёмся на 3 категории: те кто слышал, те кто держал в руках и те, кто её может показать. И если вы не из последних двух, то... занимайте очередь за мной.

 

P.S. Пока писал - три новых поста появилось. Валере - как всегда спасибо- корректирую: показали 3 фальшивки. Андрей - не в бровь, а в глаз (Вы видать тоже, пока в транслит тыкали, пропустили пост от Валеры).

Можно ещё лет 20 болтать без перерыва на обед и в три смены, но так не к чему и не придём. Конкретика в том, что хороший фальшак, можно разбирать по любому, заведомо подлинному экземпляру, закаченному здесь. Обзови оригинал копией и поехали чесать. Всё что нужно.

[CCCP777]

Хотелось бы все таки Валерин блок в руках подержать, похожие предлагали, по скану фальш, купил, получил....

 

...отмытый, затертый, облезлый, с новым клеем .... но настоящий....

 

Вот это класс - надо ещё доказать, что фальш. Презумпция невиновности, прям всё как в цивилизованном обществе. Только здесь не подходит - улики неопровержимые - на светло-зелёной краске нет растровой сетки, вообще нет, и в результате нет полутонов. Поэтому выглядит очень резко - тут без дураков, такое не затрётся.

 

 

[эксперт]

Просьба к тем кто будет закачивать хороший фальсификат, отдельно элементы блока, под большим увеличением: край листа, одну цифру, и хотя бы зелёное и красное поле. А так же желательно описание клея, размеры.

По поводу Бушбаева, что бы не обидеть хорошего человека, но поскольку его фамилия стала предметом обсуждения, надо было вникнуть в сам факт воспроизводства, а не указывать на хорошее знание английского алфавита. Высшее образование - хорошая гимнастика для мозгов и логическое заключение можно научиться делать в любой области наук. Я вот по образованию - психолог.

Умение читать между строк, не каждому дано.

[sssss.ua]

сколько флуда из ничего!!!!!!!!!!!!

Буш не работает по сравнению Буш работает по базе тоже мне знатоки)))

Изменено 26 октября, 2009 пользователем sssss.ua

[Уже дед]

....Буш не работает по сравнению Буш работает по базе тоже мне знатоки)))

 

Завтра увижу Павла, обязательно раскажу какие грамотнопишущие, ясномысливыражающиеся почитатели у него завелись в глубинке Украины....

 

а какую кликуху ему придумали.... Буш.... Этож надоть .... Буш старший, Буш младший..... Теперь Буш - эксперт филателистический........

 

И еще... всезнающепонимающеосведомленные о его методике как эксперта.....

Изменено 26 октября, 2009 пользователем Andystamps

[CCCP777]

Завтра увижу Павла, обязательно раскажу какие грамотнопишущие, ясномысливыражающиеся почитатели у него завелись в глубинке Украины....

 

Зря Вы так про Донецк. Я вот только что делал подпись к марке 1969 года посвящённую 100 летию Донецка. Прочитал его историю и офигел - в одном названии этого Украинского города сконцентрирована новейшая Российская история. Судите сами: город был основан британским промышленником Джоном Хьюзом (John Huges) и был назван соответсвенно Хьюзовка (Юзовка). В 1923 большевики решили что как то непатриотично и переименовали город в Троцк. Так как Троцкий к городу отношения не имел, в 1924 город назвали Сталино. Сталин тоже отношения не имел, но имело место быть сталеплавильное производство, от него типа и пошло. Хрущёв в эту версию не поверил и город на всякий случай переименовал во что нибудь нейтральное - в Донецк, в честь реки Донец, которая, естесвенно, по уже сформированной традиции, к городу отношения не имеет так как через него тупо не протекает. А вы говорите: глубинка. Никаким Нью-Йоркам такое не снилось.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем CCCP777

[Уже дед]

Причем здесь Донецк....?

Надо учиться "между строк читать"....

[sssss.ua]

Причем здесь Донецк....?

Надо учиться "между строк читать"....

 

а я по нашенски по сЭлянски ,да кстати в моих постах читать между строк ненужно...а то в марках понимаеш как я в балете (типа ну прима большого должна крутить 32 фуэте а что дальше фиг его знает) или же понимаеш в марках но за быдло тутошный колгосп держиш, что еще хуже

а Буш молодец нам всем у него учитса и учитса так и передай

Изменено 27 октября, 2009 пользователем sssss.ua

[валера63]

Для заветного блокнотика СССР777: посмотрел №№ показанных блоков, такого вроде нет, есть № рядом, 14405, если повторился- извиняйте

 

[Igor Myaskovsky]

Мало знать все по подлинному выпуску, надо еще "reference" материал иметь - другими словами коллекцию фальшивок...Так Микульский работал, так сегодня работают другие ведущие эксперты по Больщой России, к примеру Paul Buchsbayew, Ray Ceresa и многие другие...

Иногда нужно иметь подлинники. Например, имея Мариупольский лист (35 коп) и четвертушку (70 коп) можно распознать подделку, если надпечатка на листе или четвертушке не найдена. То же самое можно сказать и о врангелевской надпечатке 100 руб. на 1 коп. Нужно иметь лист. А вот без этих листов определить подделку очень даже трудно, если она хорошо выполнена.

 

Для того, чтобы распознать современные компъютерные подделки, необходимо иметь хороший электронный микроскоп, а не коллекцию фальшивок.

 

В общем, не всё так однозначно.

[CCCP777]

Иногда нужно иметь подлинники. Например, имея Мариупольский лист (35 коп) и четвертушку (70 коп) можно распознать подделку, если надпечатка на листе или четвертушке не найдена. То же самое можно сказать и о врангелевской надпечатке 100 руб. на 1 коп. Нужно иметь лист. А вот без этих листов определить подделку очень даже трудно, если она хорошо выполнена.

 

Для того, чтобы распознать современные компъютерные подделки, необходимо иметь хороший электронный микроскоп, а не коллекцию фальшивок.

 

В общем, не всё так однозначно.

По поводу электронного микроскопа Вы оговорились - Вы имели в виду оптический (возможность его подключения к компьютеру не делает его "электронным"). Забавно то, что я думал про использование настоящего электронного микроскопа для идентификации бумаги, карбоната кальция и металлов в красителях - единственная проблема это то, что образец после этого можно выкидывать.