Petro

Я немного пытаюсь въехать в эту сложную тему. Опыта мало, но могу сказать, что общие правила оценки сохранности филматериала земских марок не касаются. Это связано с их малочисленностью. Если советские марки печатались тоннами и стоили относительно дешево, то земские марки из года в год дорожают. Поэтому на такие мелочи как оторванный зуб или утончение не все внимание обращают. Особенно зарубежные коллекционеры. Хотя, конечно, земская марка в идеальном состоянии будет стоить еще дороже.

Цитата (serega @ 4.05.2008 - 11:44) И вам не хворать! http://forum.philatelie.net/html/emoticons/smile.gif Идеальный для вас вариант - поспрашайте и найдите местный клуб коллекционеров. Сходите туда с альбомом (альбомами) и вам там оценят ваши марки. Это самый быстрый путь для не коллекционера. Как я понял, собирать марки вы не будете, и просто хотите продать коллекцию "задорого". Только учтите, что старички, сидящие в клубе, "захотят купить" только ваш кляссер. Вы на это не ведитесь, так как этот мелкий гешефт процветает еще со времен Союза. Даже самые плохонькие ваши марки будут стоить оптом минимум две цены старичков. Другое дело, если вам некогда с ними возиться, тогда отдавайте спокойно. Если у вас в кляссере есть марки в идеальном состоянии старше 50 лет, не поленитесь найти их в каталогах. Они могут стоить больше 1-3 рублей http://forum.philatelie.net/html/emoticons/smile.gif Цитата Марок, которые дорожают с каждым годом во всем мире наберется тысячи 3-4, и ВСЕ. Остальное упадет в цене, это мировой опыт, смотрите лоты на ebay.com, а не читайте глупые каталоги Стандарт-Коллекции. С ценами, что в этих каталогах вы будете продавать свои марки годами... Маленькое уточнение, коллега. На самом деле ценных марок больше 3 тыщ. Одного земства вон сколько, которое за последний год-два выросло в цене раза в два. А в общем, вы правы - марки моложе 50 лет в цене не растут, СТО вообще стало макулатурой.

Клемташи - почти идеальная нора для марки. Чтобы прожить долгую и счастливую жизнь, марке из клемташа лучше и не вылазить http://forum.philatelie.net/html/emoticons/smile.gif Марки успешно портятся и в альбомах, и в кляссерах при небрежной эксплуатации.

Показывайте.

Сосканируйте или подробно опишите и создайте тему в соответсвующем разделе.

Цитата (Yulia Gulyaeva @ 10.03.2008 - 18:31) я сама новичок Ух ты! Добро пожаловать! Девушка и марки - очень редкое сочетание. Искренне желаю вам не разочароваться и не забросить марки. А дела у филателии поправятся - народ начнет жить спокойнее, зажиточнее, потянется к прекрасному.

Давайте собирать статистику http://forum.philatelie.net/html/emoticons/smile.gif

Хорошо хотя бы еще одну такую марку увидеть. Может просто брак?

А сможете показать увеличенный фрагмент?

Я к таким новостям отношусь прохладно. Объясню почему. Филателия предполагает коллекционирование вещей, непосредственно связанных с оплатой почтовых услуг. Вот каким образом эти дорогостоящие сувениры служили, служат или будут служить знаком почтовой оплаты? Значит идем мимо. Кстати, тоже самое я думаю и про именные марки. Баловство, сувенир, прикольный подарок - да. Предмет коллекционирования - да. Но это уже не филателия. А сканы посмотреть интересно было бы

Вопрос довольно сложный. Смотрите сами. Пример. Я коллекционирую флору. Мне интересна часть вашей коллекции. Но фауна уже идет в нагрузку. Поэтому, я буду пытаться сбить цену или купить часть. Вывод такой: продать выгодно тематическую коллекцию очень сложно. Надо найти идеального покупателя. Идем дальше. С хронологией также не все так просто. Вот я недавно возобновил школьно-студенческое хобби и начал заниматься марками. Первым делом я почесал оформлять абонемент на марки Украины, помня, что раньше без него нельзя было получить вкусности. Купил несколько выпусков. "Вкусностей" миллионными тиражами и с космическими ценами мне перехотелось. Подумал и плюнул на это дело. Объясняю почему. В связи со стремлением нашей почты есть хлеб с икрой, тарифы привязаны к курсу доллара и постоянно растут. Поэтому марки дороги. Печатается много дорогих номиналов. Поменяться с выгодой год на год с иностранцем уже не получится (как в советское время, например). Я решил купить сразу несколько годовых комплектов лет через 5-10. Поверьте, это будет уже не каталожная цена и явно не номинал, а значительно ниже. Вывод такой: годовые комплекты последних лет явно убыточны в коммерческом плане. Но как часть общей хронологии очень даже уместны и хорошо дополняют коллекцию. Наппример, царская Россия + РСФСР + СССР + современность. Какие будут мысли у коллег? Возможно я неправ и что-то не понимаю в ценообразовании.

Привет, Phil. Марки позднего советского периода печатались огромными тиражами и особой ценности не имеют. Коллекционеры гоняются лишь за бракованными марками (сдвиги, пропуски и т.д.), но это - на любителя. Поиск разновидностей оправдан у редких марок или марок, имеющих небольшие тиражи. А для "обойных" марок - это в порядке вещей. Имхо! С марками 60-х годов чуть веселее, но там другая засада. Некоторые годовые комплекты влетят вам в копеечку из-за нескольких тяжелых вещей. По ценам сложно сказать, так как это понятие субъективное. Смотря кто, где, как и почему. Я бы искал еще дешевле, но мне не горит.

P.S. Уж я извиняюсь, что слишком мягко покритиковал каталог Соловьева по советским маркам 1961-1991 годов, гораздо нежнее, чем меня просили в письмах подписчики всех шести моих филателистических рассылок (общий тираж, кстати, составляет уже 8 тысяч читателей), но мне трудно было критиковать человека, которого я лично знаю, иначе бы я постранично расписал все ценовые чудеса этого странного каталога, в который, кстати, вошли все тексты предыдущих русских и советских каталогов, добавлены странные цены и сверху поставлена фамилия «Соловьев», который как-то ненавязчиво присвоил все, что другие филателисты сделали за последние 100 лет. Уж удобно быть составителем в России: поблагодарил списком всех своих предшественников, практически ничего своего не добавил и стал собственников якобы уникального каталога. Я еще в советское время приобрел полное собрание всех филателистических изданий на русском языке с 1916 по 1934 год, а потом с интересом наблюдал, как практически все советские филателисты 60-90 годов передирали из этих первоисточников целые куски и выдавали за свои статьи. Соловьев же поступил мудрее, он свои многочисленные каталоги «передрал» уже у «передральщиков». Еще одним очень неудачным его составленным каталогом я бы назвал каталог земским марок ? ну, там совсем мрак в ценах, их как с потолка списывали. Поверхностный обзор цен на некоторые почтовые марки в главном клубе страны (Москва, М.Спортивная или М.Воробьевы горы, Лужники, главная арена, 2 подъезд, это слева от памятника Ленину, если честно смотреть ему прямо в лицо, на первом этаже, по субботам с 9.00 до 13.30). На втором месте стоит, естественно, Питерский клуб филателистов, потом Киевский ? многие российские коллекционеры по-прежнему его считают родным, а потом в рейтинге значимости идут один за другим еще пять крупных российских городов, но чтобы никого не обидеть этот список не привожу ? хватит и первой тройки. Как мы и накаркали ранее, цены на советские почтовые марки с 1961 по 1991 годы продолжали падать. По слухам, несколько коллекционеров якобы купили все остатки почтового запаса марок этого периода и теперь постепенно выбрасывают это на рынок. Еще сплетничают, что в этой куче не хватает только 50 каких-то марок, и в новом каталоге, мол, они станут значительно дороже остальных. Честно говоря, я в эти слухи не очень верю, тем более в эти не хватающие 50 номеров. Ведь до покупки этой мифической машины с марками у оставшихся коллекционеров было полно марок любого номера, потому что они были выпущены миллионными тиражами, так что если в той телеге каких-то не хватает, то в самой стране в избытке этого мусора. Уж каталог на советские марки периода 1961-1991 годы уже также не нужен. Этот прейскурант можно описать одной строкой: вес одного килограмма марок стоит столько-то и вряд ли будет с годами стоит дороже бумаги, из которого они сделаны. Что касается дорогих марок и блоков отмеченных в последнем московском каталоге, то ситуация примерно такая: если продаешь один блок оцененный в каталоге в сто рублей за 60 его возможно купят, 2-3 блока ? уже проблематично, я пробовал продавать сторублевые блоки и по 5-10 рублей ? взяли парочку, остальные пришлось уценить еще дешевле. Ну, старые коллекционеры, конечно, держаться ? в цене уступают мало, а те, кто уже понял перспективу советской филателии этого периода, избавляются от марок по любым низким ценам, лишь бы взяли. Ну, можно сказать, что остались в цене только синий беззубцовый космический блок 1962 года, полярный блок с надпечаткой этого же года, и марки на фольге 1961 года. Остальные марки ? на них спроса практически нет, возьмут, если только станете отдавать это за бесценок. Это же касается и марок и блоков 1954-1960 годов ? также нет спроса, цена падает уже не ниже каталожной цены, а ниже плинтусовой цены. Марки 1918-1953 года имеют твердый спрос, но ценообразование этого материала почему-то никак не подчиняется ценам современного московского каталога (где почему-то завышены простые марки и занижены действительно редкие экземпляры). Гораздо точнее даны цены в современном питерском каталоге (кажется, стандарт коллекции) или еще лучше ценить советские марки периода 1918-1953 годов по каталогу Михеля, причем, необязательно нового издания, можно пользоваться каталогами, выпушенными с 1993 и до, естественно, совсем нового. Цены на марки там практически одинаковые. Все равно ведь цену каталога приходится умножать на коэффициент: на редкие марки михельную цену следует умножить на 5-10 и так получится цена в рублях, простые марки умножают, обычно, на 1,5-3 раза. Иностранные марки. Тематически марки социалистических стран, как и последние советские марки, также оказались практически никому не нужны. Особенно обесценились марки Польши, Украина, Белоруссии, Молдавии, бывшего советского Кавказа и Памира, Прибалтики, потом идут Болгария, Корея, Албания, Вьетнам, Чехословакия, Румыния, Венгрия, Югославия, Монголия. Ну, последние страны, особенно до 1960 года, вполне считаются полноценными марками. Марки капстран также в будущем ждет ценовой кризис, сейчас коллекционеры их еще берут, в надежде спасти родные рублевые сбережения от инфляции, а вот кто у них потом их покупать станет ? об этом никто не думает, ну, это их право. Уж теперь о приятном. Народ все еще собирает марки, и собирать, вероятно, никогда не прекратит. В главный марочный клуб в московских Лужниках собираются до 300-500 лучших коллекционеров страны, у которых есть что выбрать. А что же выбрать, если при этом не только удовлетворить свои чисто филателистические потребности, но и при этом надеяться, что ваши покупки в дальнейшем не обесценятся, а станут достойным вложение денег? Ну, во-первых, это советские марки 1930-1935 годов, потом в порядке увеличения риска вложения идут, классические марки любой страны до 1870 года, старые марки колоний, затем русские земские марки (не все, там понимать надо, и долго этому учиться), далее классические марки всей стран 1871-1890 годов, марки первой половины тридцатых годов двадцатого века всех капиталистических стран, марки Китая особого коммунистического периода 1949-1967 годов, марки Монголии с начала двадцатого века до 1957 годов (тематическая Монголия вообще в цене и более поздних лет, примерно до 1975 годов, но не все), марки русской гражданской войны, марки русского Леванта, русские служебные марки, марки старой Прибалтики, марки старого Азербайджана 20-30 годов (особенно провизории), некоторые советские марки 1950-51 годов, редкие марки РСФСР, некоторые тематические марки Вьетнама, Кореи? В общем, чем выше стоят марки в этом последнем списке, тем более выгодно вкладывать в них деньги. Алексей ВИНОГРАДОВ.

Сегодня оптовая цена на рядовые (это практически 99 процентов от всего числа), советские, негашеные марки 1968-1991 годы составляет в Санкт-Петербурге – 10 копеек за один экземпляр, в Москве – 20 копеек, в провинции – 30-40 копеек. ТОКИЙСКИЙ НОМЕРНОЙ ПОЧТОВЫЙ БЛОК Этот раритет с каждым годом становится все более непопулярным у филателистов, потому что число его фальшивых экземпляров достигло рекордного тиража. Специалисты считают, что 80 процентов этих блоков на филателистических клубах и обществах являются фальшивками разной степени похожести. Если скандинавские дубликаты еще можно отличить по предусмотрительно измененному цвету, то остальные европейские копии отличаются лишь бумагой, которую не специалист практические не определяет. Ссылки продавца блока при его продаже на то, что этот, якобы, настоящий ни коим образом не гарантирует покупателя от подделки. Самое большее число фальшивых токийских блоков традиционно в Москве. ЗАКАТ СОВЕТСКОЙ ФИЛАТЕЛИИ 1968-1991 годов За последние пятнадцать лет русские марки этого периода подешевели в России в 20 раз, а еще более дешевыми они стали в США и Канаде – падение цены в 45 раз, в Европе – в 25 раз. Многомиллионные тиражи этих марок, кажется, навсегда превратили это период советской филателии в один из самых бестолковых видов собирательства. По мнению крупных российских коллекционеров, даже через сто лет, когда эти обесценившиеся марки постепенно наполовину уничтожатся, ими все равно будут завалены все филателистические клубы, рынки и магазины. ЭТО ЖЕ ЖДЕТ И СОВЕТСКИЕ МАРКИ 1955-1967 годов Ну, это уже нельзя объяснить большими тиражами, а скорее интерес к этим маркам падает, как цепная реакция на обесценивание марок 1968-91 годов. ОЖИДАЕМЫЙ ВЗЛЕТ ЦЕН НА СОВЕТСКИЕ МАРКИ 1942-54 годов Эти марки, в своем большинстве, не назовешь редкими, но, как выяснилось, некоторые тиражи тех марок существенно пострадали и сейчас в каталогах они проставлены, как дешевые, а на самом деле даже в плохом состоянии попадаются крайне редко. Ожидаемый рост цен подогревается и огромным количеством разновидностей из-за многократного переиздания и до сих пор неясных тиражей марок этого периода. Вполне возможно, что интерес к этой группе марок будет кратковременным – от 3-5 лет, и, как только эти марки будут достаточно изучены и среди них выявлены все редкости, будет небольшой откат цены в сторону понижения. Уже сегодня североамериканские коллекционеры практически отказались от приобретения советских марок 1955-1991 годов, но ищут марки военных и послевоенных годов. СОВЕТСКИЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ 1961-1991 гг. Сегодня оптовая цена на рядовые (это практически 99% от всего числа) советские негашеные марки 1968-1991 годов составляет в Санкт-Петербурге – 10 копеек за один экземпляр (или 280 штук за один доллар), в Москве – 20 копеек, в провинции – 30-40 копеек. За последние пятнадцать лет русские марки этого периода подешевели в России в 20 раз, а еще более дешевыми они стали в США и Канаде – падение цены в 45 раз, в Европе – в 25 раз. Многомиллионные тиражи этих марок, кажется, навсегда превратили этот период советской филателии в один из самых бестолковых видов собирательства. По мнению крупных российских коллекционеров, даже через сто лет, когда эти обесценившиеся марки постепенно наполовину уничтожатся, ими все равно будут завалены все филателистические клубы, рынки и магазины. Впрочем, что удивляться, когда еще в советское время эти марки за границей в открытую называли спекулятивными выпусками, приравнивая СССР к марочным Эмиратам. Что касается марок 1961-1967 годов, то тиражи их были существенно ниже, но и 3-4 миллиона одинаковых марок тоже никому в России и тем более в мире не нужны. К сожалению, это пренебрежение к советской филателии с ее многотиражными спекулятивными выпусками передалось в наследство и сегодняшним российским маркам, тираж которых существенно снизился, но собирать их уже не кому – российские филателисты разбежались. Если раньше марки хотя бы некоторый период в своем детстве собирал практически каждый третий отечественный подросток, то теперь такой молодой коллекционер встретится один на 10 тысяч своих сверстников. За последние годы тысячи провинциальных филателистических клубов были закрыты полностью, сократились до 2-10 коллекционеров во всем городе или вместо филателистов пришли нумизматы, численность которых даже подросла. Уж если посмотреть на главные клубы СПб и Москвы, то тоже легко заменить убывание интереса к филателии, как к таковой, резкое уменьшение числа филателистов и, главное, почти полное отсутствие среди них молодых коллекционеров. За столами сидят одни филателистические старики, в зале практически одни продавцы, которых в десятки раз больше, чем потенциальных покупателей марок. Ну, видимо, окончательно оборвалась в отечественной филателии эта связывающая нить между молодыми и пожилыми собирателями. Проще сказать, некому стало пенсионеру продать на старости лет скопившие у него марки. А этих марок выбрасывается на рынок все большее и большее количество. В связи с этим непонятно, почему эти старые филателисты все еще держат высокие цены на марки, отчего месяцами не могут ничего продать и потому филателистические клубы превратились в нудные и бесполезные для филателии посиделки. Уж очень это стало похоже на сход ветеранов марочного труда. А последний удар по отечественным маркам 1961-1991 годов нанес выход очередного каталога московского филателиста-графомана Владимира Соловьева. Уж цены в этом издании он установил такие, что желающих по ним что либо купить давно уже нет. А психологически получилось вот что. Продавцам теперь сложно стало отдавать марки этого периода по старым ценам, то есть, в 5-15 раз ниже, чем по каталогу Соловьева, а редким покупателям и вообще не хочется брать эти грошовые марки за такие цены. В общем, с появлением бестолкового с точки зрения оценки каталога, филателия этого периода замерла уже, видимо, навсегда. В провинции этот каталог вначале даже приподнял некий интерес к маркам (сейчас, мол, скупим по дешевке эти марочки, а потом повезем их продавать москвичам). А этим оставшимся в Москве филателистам они и в 30 раз дешевле каталога не нужны, ну, может быть, марок 50 этого периода и представляют какой-то интерес, но и это ненадолго – вначале наберут, в надежде перепродать, а потом надежду на это и потеряют. Я еще два года назад повесил в Интернете несколько объявлений и предложил коллекционерам высказаться по электронной почте о самых редких советских марках 1961-1991 годов. Уж откровения коллег-филателистов из разных концов нашей страны были практически одинаковыми. Все дружно ругали первый номер ценового рейтинга – Токийский номерной блок 1964 года. «Этот раритет с каждым годом становится все более непопулярным у филателистов, потому что число его фальшивых экземпляров достигло рекордного тиража. Специалисты считают, что 80 процентов этих блоков на филателистических клубах и обществах являются фальшивками разной степени похожести. Если скандинавские дубликаты еще можно отличить по предусмотрительно измененному цвету, то остальные европейские копии отличаются лишь бумагой, которую не специалист практические не определяет. Ссылки продавца блока при его продаже на то, что этот, якобы, настоящий ни коим образом не гарантирует покупателя от подделки. Самое большее число фальшивых токийских блоков традиционно продается в Москве». На втором месте попали беззубцовый космический блок 1962 года (№2780) и космическая фольга 1961 года (2624), но даже при тиражах 150 и 50 тысяч экземпляров их количество в десятки раз превышает число потенциальных коллекционеров, желающих эти сомнительные «редкости» купить. Видимо, старикам от филателии просто непонятны сегодняшние рыночные отношения, они живут и останутся в старом мировоззрении, когда филателистов была целая армия, и этих марок просто не всем хватало – оттого и держалась на них тогда высокая цена. А сегодня на 100 экземпляров относительно ранее редкой марки приходится всего один потенциальный покупатель, а еще через 10 лет и на 1000 экземпляров трудно будет найти покупателя. Я сейчас не говорю о марках миллионных тиражей, а размышляю о двух вышеназванных позициях. В принципе, понятно, что эти марки обречены на дальнейшее обесценивание, что уже давно произошло, например, с выпушенными сто лет назад марками царского стандарта, ну, только некоторые из них сегодня представляют интерес, остальные же продаются только за копейки или редким случайным прохожим в клубе, которых удается прельстить на царский герб. Я полагаю, что участь советских марок 1961-1991 годов еще более печальна и через сто лет они будут продаваться, если только на вес, что, впрочем, может произойти гораздо раньше. Что касается курьезов каталога Соловьева, то их множество. Ну, например, негашеные вертикальные марки в сериях животных 60-годов оценены в 100 рублей! А вы попробуйте всю эту серию вместе с этой «сторублевой» маркой продать за 30-50 рублей – да вспотеете желающего дурачка для этого найти. Уж дальше, позвольте, мне этот последний каталог Соловьева и не разбирать: ну, красиво издан, ну, дорого стоит, а на этом все его достоинства и заканчиваются. Впрочем, издать такой дорогостоящий каталог на ничего нестоящие марки – это чисто по-русски: толку нет, но вроде бы все при деле – дешевыми марками перебирают, а вдруг чудо совершится, и мы на халяву разбогатеем, продав кому-то совсем залежалый марочный товар.

UPD: Территориально я нахожусь в Украине. Могу оплатить webmoney, paypal, почтовым переводом, банк, наличные и т.д.

Куплю земства, предпочтительно Украину. Прошу предложения в личку или на емейл - philatelieru gmail.com.

Закладываем первый камень в фундамент нового форума! Настоятельно рекомендуется регистрироваться. Это даст возможность подписаться на интересные темы и оставлять свои объявления о покупке и продаже марок и другого филателистического материала.

http://depositfiles.com/files/2144217 Фю Лангер «Розовый Меркурий». Художественная книга про филателиста.