[Какие марки обязан иметь настоящий филателист?]

Да, если Вы купите Черный Пенни, то Вам сразу захочется купить и ему в пару голубой двухпенсовик, а то как-то скучно себя будет чувствовать этот Черный Пенни в Вашем альбоме, это уже несколько дороже. Ну и понеслось дальше.

 

Совсем не хочется покупать двухпенсовик... Да и "Черному пенни" не скучно рядом с друзьями по сороковым.

[Разновидность марки Сиама]

Это самая обычная надпечатка. В гашеном виде стоит около доллара.

 

Вам в самом начале темы было сказано кратко и однозначно.

 

 

Вы же начали пытаться всячески "опустить" мое высказывание...

 

Хмм... Вы полагаете, что по сканам марки и каталога можете определить точнее, чем специалист с реальной маркой и оригиналом каталога?

 

Очень интересное обсуждение тут получается. Я, не будучи сколько-нибудь профессиональным филателистом, уж не буду даже пытаться встревать. Мне просто интересно: когда человек делает безапелляционное заключение, основываясь на одних признаках и совершенно не принимая во внимание другие, это так принято?

 

Представьте себе, в большинстве случаев могу делать безапеляционное заключение даже по скану марки. Ибо не один десяток лет серьезно занимаюсь классикой.

 

По поводу "специалиста" с Долгоруковской мнение сложилось на основе вашего высказывания:

 

Конечно, лучше. Кто б спорил. А как? Я консультировался со специалистом по зарубежу из "Коллекционера" на Долгоруковской. Он говорит, что у нас никто сертификат на такую марку не даст. (А если и даст, то ни один приличный человек всё равно ему не поверит.) Отправлять за бугор ? овчинка выделки не стоит.

 

Ещё по его мнению это однозначно разновидность II, и за полкаталога её можно продать и без сертификата. Осталось только найти, кому.

 

А самоутверждаться мне не надо, меня уже давно "утвердили"...

[Разновидность марки Сиама]

Вообще-то последнее сообщение было ответом на высказывания Серенада. Причем здесь вы? Или эти два ника принадлежат одному человеку?

[Разновидность марки Сиама]

Уважаемый, какие другие признаки???

 

Иногда мало иметь каталоги - надо еще уметь ими пользоваться! Если у обладателя марки есть Михель, то пусть буквально прочитает, что там написано об отличиях двух выпусков. Мелкие отличия тайской части надпечатки, встречающиеся в пределах листа каждого выпуска, никто из каталогизаторов во внимание никогда не брал! Посмотрите Скотт и Ивер! Там вообще изображена только английская часть надпечатки!

 

Давайте поспорим на деньги, что это дешевый выпуск?

 

Пысы: только сейчас понял, что ваш "специалист на Долгоруковской", ничего в классических марках не соображает, если он действительно сказал, что это дорогой выпуск и его можно продать за полкаталога...

 

Можете здесь купить ... и продать "специалисту" по 300 евро

 

http://cgi.ebay.com/THAILAND-1895-Roman-Su...p3286.m20.l1116

 

http://cgi.ebay.com/Thailand-1895-Sima-Ram...id=p3286.c0.m14

[Земство. Гадяч #4]

Я так понимаю, что то вроде вызова. На слово уже не верят. У меня нет таких марок, несуществующих губерний, но есть статьи, ну скажем в журналах "филателия" или в том же каталоге земства, о котором я упоминал ранее. Сейчас под рукой нет скана, но по возможности, я закачаю, если будите настаивать. А сам я такие марки видел, но к сожалению только на сканах. И ещё, среди земства, прошедшие почту, попадаются и пробы, и новоделы с совершенно другим цветом печати, не указанным в каталогах.

 

Причем здесь другой цвет печати! Вы говорите о ПОЛНЫХ фальсификатах "несуществующих" губерний... Очень прошу вас или других филателистов указать, в каких именно журналах "Филателия" они описаны? И показать скан живой марки, а не рисунка!

 

Я вот утверждаю, что таких марок нет...

[Разновидность марки Сиама]

Koran, ну что Вы, посмотрите на скан - там на конце тайских букв в одном варианте стоят точки, в другом кружочки. Потом полно еще и других отличий.

Кроме того, марка использовалась в Kedah и в Kelantan (Malaysia), но вот штемпель не подходит к этим штатам, скорее всего Бангкок, явно читается.

 

Да эти отличия НИКАК не влияют на цену марки! ПОВТОРЯЮ: Это марка выпуска 1895 года - ОБЫЧНАЯ, ДЕШЕВАЯ!

[Разновидность марки Сиама]

Так я и написал тоже самое.

 

У этой надпечатки 3 признака различения:

- размер,

- соотношение цифры 10 и Atts.,

- тип шрифта,

для определения как № 27II совпадают 2 признака.

 

А то, что не совпал тип шрифта, может говорить о том, что существуют другие типы надпечатки "курпная",

кроме того - тип шрифта "roman" более тонкий и изящный, чем "антик", т.е. его было бы труднее подделывать!

 

Т.е. выводы на чистой арифметике видимых фактов.

 

У этой надпечатки ДВА признака различения АНГЛИЙСКОГО текста: размер и тип шрифта! И ВСЕ!

 

Фаунист, но хоть ты, как матерый филателист, посмотришь эту марку в Ивере, Скотте и Гиббонсе?

[Земство. Гадяч #4]

Пример, плиз в студию, полных фальсификатов, особенно несуществующих губерний!

 

Не согласен. Мне мало попадались. В основном, с простыми одноцветными рисунками или в виде ручных штемпелей. Может Коран что расскажет.

А вот обычную классику гораздо страшнее покупать. Посмотрите на те же колонии.

 

И вы пример таких фальсификатов покажите!

[Разновидность марки Сиама]

А почему вы думаете, что у меня нет оригиналов каталогов?

 

Да и в классических марках понимаю никак не меньше специалиста "на Долгоруковской".

 

Марка ваша абсолютно подлинная, но увы недорогая. Не ломайте голову...

 

Если ваш "специалист" считает ее дорогой, то пусть купит у вас.

[Разновидность марки Сиама]

Это самая обычная надпечатка. В гашеном виде стоит около доллара.

[Земство. Гадяч #4]

Спасибо, все понял

[Земство. Гадяч #4]

Криминала может и нет, но я пожалуй не соглашусь. Марка была отмыта и то к чему она приклеена вовсе не конверт.

 

И как вы это определили по скану?

[как оценивается состояние земских марок?]

Земские марки ничем от прочей классики не отличаются и их состояние оценивается также. Если Гуревич с Полтораком, чтобы утешить свое самолюбие, написали в каталоге, что наличие клея не влияет на цену земских марок, то флаг им в руки.

Почерканный пером и чистый "устьсысольский мишка" у них в каталоге стоит одинаково... Я спрашивал у них, где можно обменять гашенный на чистый...

 

Также вы не получите от них ответ, где можно купить Змеиногорск хотя бы за три цены каталога? И где вообще можно купить редчайшую марку Дмитриева, оцененную ими в 400 долларов, которая известна в 2 экземплярах (из коллекций Феррари-Фаберже и Глущука).

 

Кстати, первый выпуск Кирилова печатался на бумаге с клеем! Бесклеевые в 90% случаев химические переделки из второго номера.

 

 

[Земство. Гадяч #4]

Различие в оттенках цвета - обычное дело.

 

Все абсолютно подлинное, никакого криминала.

[Фальшивые марки]

Они могут пройти по известным аукционам? Или все-таки красный свет дадут?

 

 

"Орган" может достичь такого "просветления", чтобы затревожиться даже при первой встрече с маркой, или все-таки до этого надо пощупать живые экземпляры этой марки?

 

Конечно могут пройти по аукционам. В случае продажи ранних классических марок, большую роль играет проверанс. Я лично себе стараюсь ложить в коллекцию классику с продаж ОЧЕНЬ известных коллекций, который даже относительно недорогие марки из старых коллекций типа Феррари, Дейл-Лихтенштейн и пр.

 

Что касается ...опы, то...

Достаточно пощупать живьем десяток-другой 100% подлинных марок, чтобы ощутить дух времени, живущий в них. В идеале, к чему надо стремиться, достаточно одного взгляда на марку, чтобы ощутить ее внутреннюю энергию. По некотрым маркам этого достичь легко, например по земству, по другим очень тяжело, например по локалам США.

 

Один знакомый купил Алатырь, так от него такой фэнь прет, что никакие сертификаты не нужны.

[Фальшивые марки]

Следующий вопрос. Жопа, распознав подделку, сможет внятно и убедительно сформулировать вывод для коллег?

Или в таких случаях все-таки четко зафиксировать факт невозможно без тяжелой лабораторной артиллерии?

 

 

Зачем фиксировать факт? Высококлассные подделки просто продаются дальше... И лежат в коллекциях, как подлинники.

 

Обяснить коллегам можно только на уровне "мне не нравится". Для кого авторитет твоей жопы велик, тот и примет на веру.

 

Бывают подделки (сам видел не один раз), где все вроде так - и бумага, и краска, и особенности рисунка, но внутреннее чувство, идущее от жопы к голове, подсказывает, что тебе в коллекцию эта марка "не нужна"

[Фальшивые марки]

Это еще полбеды, вопросы скорее юридического плана: украдена ли плата под новодел или производство благословила почтовая администрация. А вот реально ли сегодня с нуля так воспроизвести марку, чтобы обмануть специалиста? Двух, трех? И куда нести деньги, чтобы гарантировано купить настоящие дорогие марки?

 

Конечно реально. Клише скопировать можно достаточно точно, старую бумагу достать можно и даже используют поля оригинальных марочных листов! Вот только "фэнь" у таких марок отсутствует - дух времени. Нескольких экспертов можно ввести в заблуждение, так как им пофиг, честно говоря - не для себя покупают и делают свою работу не на все 100%, а всего-лишь на 99,9%. Все это длится до тех пор, пока сам покупатель для собственной коллекции не окажется экспертом. Вот тогда главный орган чувств коллекционера - жопа и подскажет... Китайские эксперты хорошо распознают фэнь, помедитировав пару часов над предметом. Для нас это тяжелей, но со временем азы приходят.

[Куплю локалы, земство, облатки, непочтовые марки и пр.]

Куплю локальные классические марки, марки швейцарских кантонов и германских княжеств, ранние колонии, земские марки, облатки, локальные непочтовки (особенно интересуют земские). Возможна покупка коллекций.

 

Помогаю с вывозом серьезных марок зарубеж и реализацией на крупнейших аукционах США и Европы.

[Фальшивые марки]

Выслушал вчера мнение нефилателиста о коллекционировании марок дороже $10. Человек уверен, что 90% марок на рынке дороже сотни долларов - полная фальш.

 

Он прав. Ну пусть не 90%, а 30% точно. Вас никогда не удивляло, что некоторые марки при каталожной стоимости 100-500 долларов, достать тяжелее (в подлиннике конечно), чем иную марку стоимостью 5000 долларов? Виной всему репринты с оригинальной платы, для большинства филателистов практически неотличимые от подлинников - например, Бергедорф, Хельголенд, Самоа, Суэцкий канал, Соломоновы острова и многие другие. Португальские колонии не пробовали собирать?

[увлечение или бизнес]

К сожалению,очень часто приходится сталкиваться с людьми,которые *занимаются* марками,а филателистов ещё не встречала... Буду рада встретить на форуме филателистов именно филателистов

 

Филателисты, по-вашему, это видимо те, кто автоматически скупает все, что подсовывают им дельцы от почты? И кто посещает клуб лишь для того, чтобы купить новинки по "стандарту" - малый лист, серия, угловой блок?

[Филателия ? это высокомобильный способ вложения капитала]

Это вне всякого сомнения, но только с точки зрения вложения капитала. Кроме того, со временем дорожают только дорогие марки. А вот с точки зрения коллекционирования это не совсем так. Так как коллекционирование обычно несет в себе какую-то цель, мотив и т.п. Например, Вы ставите цель собрать марки Южной Родезии (так называемая "мертвая страна" - можно собрать все марки от первой до последней), ну, а там есть и дорогие серии, особенно в идеальном состоянии, и недорогие серии и отдельные марки совсем с низкой ценой. Но они нужны Вам все, что дорогие, что и недорогие.

Но если соберете всю эту Южную Родезию, то и ликвидность повысите всех марок сразу.

 

Очень сомневаюсь, что продать всю Южную Родезию будет легче, чем ключевые серии из нее.

 

Цель и мотив понятия очень неопределенные. Например, "Марки, которые мне нравятся" - это не мотив? Полистал каталог, выбрал те, которые нравятся - вот вам и цель. Чем меньше у вас будет марок в коллекции, тем проще наследникам с ними "разобраться". Есть много и других преимуществ, о которых неоднократно писалось...

 

Если уж собирать без "шаблона" не можете, то коллекционируйте 40-е года! Там меньше 50-ти марок вместе с локальными - вот вам и высокая мобильность.

[Филателия ? это высокомобильный способ вложения капитала]

Так низзя официально из Украины с ней выехать! Можете провезти контрабандой - ибо листочек. Как вывезти полцентнера альбомов?

 

А зачем "плодить" кучу альбомов? Если вас интерсует земство, то соберите десяток 4Р... И спрятать можно " в трусы", и продать легко, и цена кризису не подвержена. Лучше иметь одну марку за 10000 долларов, чем 10000 по одному доллару. И места мало занимает и мобильность высокая...