Земщик
-
Постов
1 600 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Events
Gallery
Сообщения, опубликованные Земщик
-
-
дядя насчет количества ты не в курсе
у Семена их все 15 типов и еще как минимум штук 5
у меня сильно меньше..9..вот уже 30
марка частая под сотню..
на счет 100 экз. Алатыря - иди расскажи кому-нибудь другому.
у Семена 15 шт. (в излишках были по-моему 2 шт., одну точно продал), у тебя с твоих слов 9 шт. (вроде 7 было, но поверю на слово), и насыпом по всему миру еще штук 5-7. Вот и считай. И это при условии, что еще двойной учет может быть. Реально сохранилось в районе 30-35 шт. (максимум), ни о каких 100 шт. речи нет в принципе.
И так популярен Алатырь №2 не столько из-за типов, сколько из-за того, что именно этой маркой можно закрыть уезд.
Многие стремятся иметь в коллекции все 164 уезда, выпускавших земские марки.
По 162 уездам хотя бы по одной марке достать можно за год.
А вот двух уездов нет почти ни у кого: Алатыря и Змеиногорска. И потому они особо желанны.
Даже филгеографы ищут Алатырь, как отдельную филателистическую территорию.
Отсюда и повышенная популярность, и фактическое отсутствие в продаже.
Нормальный Алатырь №2, если не подводит память, последний раз был на аукционе аж 16 лет назад, в 2003 году, на Стельцзере...
Такие дела, дядя...
-
разница проц в 15 -20 цены..
марка сильно частая
сотня марок для земской марки это очень много
ну не мог человек себе позволить купить редких марок радовался этой..
продажа любимого детища в 4 нынешнего рынка не возбраняется..имеет право
спасибо, сэр, за внимание к моим лотам, лишняя реклама не бывает лишней.
а также за доставленное удовольствие
ибо довольно удивительно наблюдать, что такой опытный и самый дорогой московский продавец как вы, допускает такие ошибки (ни на секунду не думаю, что это была сознательная ЛОЖЬ, ибо это было бы для столь уважаемого продавца, как tttt, полным ДНИЩЕМ):
разница проц в 15 -20 цены..
разница в цене между маркой, порванной почти до половины и маркой без дефектов - как минимум раз в 5-10...
марка сильно частая
"сильно частая" марка за последние 15 лет была в продаже лишь несколько раз. Например:
декабрь 2007 - порванная, продана на Раритане за 3,900 долл. (с комиссией).
май 2011 - обрезанная с одной стороны, продана в США за 10,000 долл.
сентябрь 2012 - с тонким местом, продана в России за 9,000 долл.
и пр.
также несколько штук было в составе больших коллекций. И всё...
Де-факто, "сильно частый" подлинный Алатырь отсутствует в коллекциях 99% земщиков...
сотня марок для земской марки это очень много
У вас очевидное заблуждение (безусловно от недостатка информации, а не от умышленной ЛЖИ) о кол-ве сохранившихся экз.
Земские марки, сохранившиеся в кол-ве 80-100-120 экз. стоят сейчас в пределах 200-400 долл., иногда дешевле, и бывают в продаже по несколько раз в год.
Кол-во сохранившихся экз. Алатыря №2 Шмидт оценивал в 25 экз.
Де-факто достоверных подлинников немного больше - согласно базы данных, около 30 экз., причем бОльшая часть из них находится в самой лучшей в мире коллекции (с большим отрывом) весьма уважаемого мною Семена Б., у тебя их немало, несколько штук находится в музеях, остаток рассеян по нескольким частным коллекциям... и всё!
ну не мог человек себе позволить купить редких марок радовался этой..
Вот тут вы абсолютно правы.
За 28 лет коллекционирования земства мне удалось купить лишь два подлинных Алатыря №2 - и хоть и дорого, но в обоих случаях я радовался как черт! Это были вообще одни из моих лучших полученных эмоций от коллекционирования.
И таки да, лишних нескольких сотен тыс. долл. например на Алатырь №1, которых известно 3 шт. и тому подобные RRRR, у меня нету, но на этот счет я совершенно не парюсь, ибо "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Уж как то я проживу без RRRR
продажа любимого детища в 4 нынешнего рынка не возбраняется..имеет право
Да что-то среди владельцев подлинных Алатырей (коих в мире около 10 человек всего) не видать желающих продать его за 2,500 долл. Не видать от слова совсем. Даже в бинокль
И что-то мне подсказывает, что если ты решишь продать один из своих Алатырей- ни за 2,500, ни за 5,000 ты его продавать не будешь
кстати информативно
марка с раритана была продана 3 месяца назад за 1700..что по нынешним временам не так мало..
Догадываюсь откуда.
Спасибо за информацию, добавил в свою базу данных.
Да, это действительно дорого. В моем субъективном понимании такая рванина должна стоить в районе 1,000 долл. - и то только для того, чтобы "закрыть" уезд, с последующей заменой на нормальную марку.
п.с. Как сказал когда-то один уважаемый мною коллекционер: "все земщики делятся на две категории: у кого Алатырь есть, и у кого его нет".
-
Конечно есть шанс, что карточка прошла земскую почту с нарушением на Котельнической земской почте и далее с нарушением на государственной почте в Котельниче. Но сразу два нарушения последовательно - это все таки снижает вероятность прохождения ПК земской почты.
Тут суть в том, что известно уже ДВА таких отправления. А это уже не шанс и не случайность, а система...
Насчет дезорганизации почты конечно можно поисследовать. Надо поискать изображения земских почтовых отправлений Котельнического уезда датированных ноябрем 1916 и позднее. Может и правда. Посмотрю.у меня в коллекции земских гашений есть:
- две марки Котельнического уезда 1916 г., погашенные пером + штемпель гос. почты. Без земского штемпеля.
- еще одна марка Котельнического уезда 1915 г. выпуска, погашенная фиолетовым штемпелем цензуры (точь в точь, как на втором ПО). Тоже без земского штемпеля.
Так что какие-то проблемы с использованием земского штемпеля в Котельнич. уезде в 1916 г. точно имели место быть.
Собственно показанные два земских ПО это лишь подтверждают. А если потратить время и покопать поглубже - думаю, всплывут еще аналогичные письма и марки.
-
Письмо датировано маем 1916 года. Почтовые карточки - ноябрем 1916 года. На почтовых карточках не имеется ни штемпеля земской почты, ни штемпеля Котельнича. В мае 1916 года почтовые отправления из Петровской волости проходили с соблюдением всех формальностей прохождения, в ноябре - нет ни земского штемпеля, ни штемпеля Котельнича.
в конце 1916 г. уже империя рушилась, любой бардак мог быть...может почтарь воевать пошел и штемпель прихватил (шутка).
Х.з., что тогда творилось с почтой в Петровской волости в общем и местах содержания перемещенных лиц в частности...
По хорошему, можно поискать какие-то исторические свидетельства и воспоминания очевидцев того времени, если они были задокументированы...
-
Мне интересно мнение участников форума.
Желания (и времени) глубоко вникать нет, поэтому лишь тезисно:
1. Определенное кол-во сохранившихся подлинных земских почтовых отправлений действительно не имеют земских гашений на марках. Специально их кол-во не подсчитывал, примерно 3-5% от общего числа.
2. Справедливости ради отмечу, что также известны сомнительные и фальшивые земские ПО, на которых земские марки не имеют земских гашений.
3. Огромным плюсом в плане подлинности является идентификация места написания письма - села Окатьево. Если в 1916 году там не было отделения гос. почты и если отправлено именно оттуда - это будет 100% подлинное земское ПО.
4. Как по мне, при оценке подлинности земских ПО идентификация места отправления имеет такой же "вес" как и наличие земского штемпеля.
5. Большой плюс в плане подлинности - в перекрытии земской марки оттисками подлинного штемпеля гос. почты. Как минимум это гарантия того, что земская марка не доклеена позднее.
6. Еще один большой плюс - наличие второго аналогичного (во всех отношениях) отправления. Которое, в общем, снимает все вопросы.
7. В целом, данное земское ПО имеет вид классического отправления за границу от военнопленного или перемещенного в войну лица немецкого или австрийского происхождения. Аналогичные земские письма известны и в других уездах, например в Устьсысольском, и в целом они выглядят примерно так же.
8. На мой взгляд Ортвин Грейс является чрезвычайно опытным и знающим специалистом в области земской почты. Несмотря на то, что я знаю ряд случаев, когда он допускал ошибки в сертификатах, его мнение является для меня наиболее авторитетным и в 99% случаев он оказывается прав.
9. Могло ли теоретически данное ПО не пройти земскую почту? Да, могло. Теоретически отправитель мог заранее наклеить марки земской и гос. почты, но почему-то отдать письмо не земскому почтарю, а передать с оказией в г.Котельнич, откуда оно отправилось гос. почтой. Вероятность подобного развития событий каждый может оценивать по своему, но на мой субъективный взгляд - она пренебрежимо мала (по целому ряду причин).
10. Может ли данное ПО быть фальшивым? Да, если выполнен ряд условий:
- отправлено по гос. почте из г.Котельнич или другого города;
- земской марки изначально не было;
- марки гос. почты не были погашены;
- впоследствии доклеена земская марка мастерски подделан штемпель гос. почты...
Вероятность этого, на мой взгляд, невелика.
11. Цена на ебей (что-то около 3,000 евро). За такую цену данное ПО имело шанс быть проданным лет 10-12 назад (на пике цен). С тех пор цены на земство упали в 2-5 раз...
В целом, данное ПО мне больше нравится, чем не нравится.
-
А что Земщик, что Земляк.
Ребята, давайте. Я свою часть добавлю
Виталий, я здесь не помощник.
Я не коллекционирую и никогда не коллекционировал безмарочное земство, мне оно совершенно неинтересно и мое отношение к нему абсолютно равнодушное и даже пренебрежительное...
Как следствие - информацию о нем я никогда не накапливал, даже на первичном уровне...
-
Здесь уже уже кто-то писал, что в совке при приеме открыток в букинистические магазины требовали отрывать царские марки.
Я с таким тоже иногда сталкивался. Другая причина - ребенок мог пытаться отодрать марку, такое тоже не редкость.
Действительно, сей факт имеет место быть.
Мне неоднократно встречались земские почтовые отправления (и дорогие, и дешевые, самых разных уездов) с удаленными имперскими марками (при этом земские марки на них не трогали!).
Посчитал как-то общее кол-во увиденных подобных земских писем и карточек - оказалось более 60 шт.!
Причем некоторые имперские марки были аккуратно удалены (отпарены), некоторые оторваны с мясом, а другие вообще неаккуратно сошкрябаны с ПО каким-то острым предметом!
-
на известных мне отправлениях на марках только печать для пакетов.
Да, это так.
Из известных мне 9 марочных земских отправлений Новомосковского уезда - на 8 земская марка погашена этой зубчатой печатью, на 1 - погашена штемпелем гос. почты.
-
Вот потому и UkrainePhil вместо того, чтобы заказывать разные экспертизы, проще удалить имперскую марку, и будет ему счастье.
на мой взгляд, это слишком радикально
-
Меня удивляет, что не было (?) календарного штемпеля.
в 1898 г. по уезду было переслано почти 180 000 отправлений разного рода, включая денежные и заказные - как можно было обходится без календарного штемпеля?
В земстве это не единичный случай.
Такое бывало довольно часто и в разных уездах - когда в определенные длительные периоды ( по несколько лет и более) для гашения земских марок на постоянной основе использовались не календарные земские штемпели, а иные, самых разных видов - и круглые печати с гербами, и строчники без даты, и пр., и пр.
Чего только не было...очень большое разнообразие... тем и интересен мир земских гашений.
-
что в некоторых случаях и отправления со снятыми марками имеют право на существование.
Да, это так и есть.
Применительно к данному (и тому подобных) ПО, прошедших земскую почту, состояние имперской марки глубоко вторично. Главное в ней - редкий земский штемпель и сам факт прохождения земской почты. Даже полное отсутствие имперской марки, хоть и влияет на эстетический вид ПО и на его итоговую стоимость, но отнюдь не обращает эту стоимость в ноль...
-
Сам я однажды по его просьбе обменял ему мне ненужную, но полноценно франкированную открытку с подобным земским штемпелем. Но она, насколько могу судить по обстоятельствам ее приобретения, была все же, скорее всего, подлинной. Это к тому, что не все в той книге показанное было фальшивым. О подлинности земского штемпеля на обсуждаемой здесь карточке судить, конечно, не могу.
Я тоже думаю, что Ваша открытка не имела отношения к большому массиву той фальши, что аккумулировал у себя г-н Вербицкий. Вся та фальшь (вернее примитивная фантастика) явно была из одного источника, сделана в одном стиле одним шутником-фальсификатором (иначе и не скажешь).
-
Существует хорошая книга ныне покойного Г. Вербицкого "Незамеченная и неизученная земская почта", посвященная подобным отправлениям. Там показываются, между прочим, и открытки со снятыми (но не чужими, доклеенными) марками.
Это антипример.
Покойного Вербицкого в свое время кто-то очень сильно "обул", продав ему несколько сотен писем "незамеченной и неизученной земской почты" - все с фальшивыми и фантастическими земскими штемпелями... Все это наивный Вербицкий "съел" и описал...
Такие дела...
-
Недавно приобрел несколько почтовых карточек с различными земскими атрибутами.
Все они по своему интересны.
Начнем с Шадринска.
Мы видим неудачную попытку реставрации. При этом владелец даже не пытался скрыть следы реставрации- государственная марка наклеена явно, следы штемпеля подбирались, но не удалось - это вообще крайне сложно.
Что интересно, на мой взгляд, на карточке была земская марка, которую кто-то снял.
(как это обычно бывает у филокартистов)
Новый владелец этого не понял и попытался добавить марку государственную.
Адрес разумный, остатки штемпеля очень похожи на настоящие. снять дурацкую гос. марку и получится отличная подлинная (достаточно редкая) земская почтовая карточка с небольшим браком (ну нет марки, бывает).
Ваше мнение?
По моему мнению, карточка имеет высокие шансы быть подлинной.
Видимо, это тот редкий случай, когда почтарю надо было клеить земскую марку, но ее в наличии не оказалось, поэтому он наклеил имперскую...
-
Ну и вопрос №2. Предположим, что марку все-таки меняли. Это реставрация или фальсификация?
Это реставрация.
Причем, на мой взгляд, принципиально не влияющая на стоимость предмета.
-
Это та самая дача в Левашово, о которой писал О.Фаберже, что ее разграбили сразу после революции.
Кстати, коллекцию марок, вывезенную оттуда, А.Фаберже потом вернули, чего не скажешь о камушках...
-
Было наклеено 2 марки. Одна 1993 года "Уссурийский тигр" номиналом 250 руб. + одна стандартная.
Я удивился, что "прошло" по почте. Потом как-то нехорошо подумалось об отправителе. Потом себя успокоил, что это предприимчивость такая.
очень часто получаю письма из РФ с подобной "предприимчивостью".
из каждого десятка - одно-два письма с мухлежом во франкировке...
-
Может у кого-то есть подробности об этой облатке Троице-Стефано-Ульяновского мужского монастыря?
Интересует год выпуска, оригинал/подделка/новодел, примерная цена данного экземпляра
видел такую (или очень похожую) на земском почтовом отправлении Устьсысольского уезда.
по памяти письмо было 90-х гг 19 века.
-
Побаловал себя двумя десятками редких земских гашений, многие из которых известны в единичных экз., например эти...
Мелочь, а приятно
-
Тот же почерк. И тоже похоже на шариковую ручку.
это шариковая ручка и есть.
-
Прикупил марочку Соликамска в коллекцию с любопытной комбинацией гашений.
На ней:
1. Гашение Соликамской земской - волостное, с. Кудымкор.
2. Гашение Осинской земской почты (ШГ2).
3. Гашения государственной почты.
Самое редкое, безусловно, это п.2 - земское гашение постороннего уезда (в данном случае - Осинского).
Можно сделать очевидный вывод - марка в свое время была снята с межуездного земского отправления, из Соликамского в Осинский, вероятно с двойной франкировкой. Жаль, что оно не сохранилось, была бы редкость...
-
где-то уже видел эту марку.
подобные смещения встречаются.
нечасто, но бывает.
как у марок (ручной штемпель), так и у гашений.
механика одинаковая.
-
Продолжаю неспешно разбирать покупки за последние полгода.
Среди прибывших пары сотен отборных земских гашений нашлась такая неординарная вырезка на холсте.
Только второй раз встречаю такое в земстве.
Видимо это была бандероль или посылка, отправленная в холщовом мешке.
Из известных мне примерно 10,000 земских писем только одно было в холщовом пакете.
Ну и в качестве бонуса на этой вырезке - прошедшая почту половинка земской марки и не самое частое земское гашение.
Приятно
-
Такие вот марочки прикупил намедни. И сразу два вопроса.
2. Чердынь с волостным гашением. В верху известный строчный штемпель "Корепино". А внизу второй строчный штемпель с датой. Перебрал все варианты - ну не помню я в Чердыни такого строчного календарного штемпеля. Может, у кого-то есть аналогичное гашение?
А вот и родной брат строчного календарного штемпеля нашелся. И опять вместе с КОРЕПИНО.
Когнитивный диссонанс
в Земство
Опубликовано
Рад за тебя, как обладателя одной из лучших земских коллекций, но к сожалению, хорошие марки не сделали тебя лучше. Скорее наоборот.
Продавать земство меня учить не нужно, я в достаточной степени владею рынком, как-никак за четверть века я продал больше 30,000 земских марок более чем двухстам земщикам.
Сумму, несколько большую "трехи" за этот Алатырь я уже могу получить хоть сейчас. Предложения поступают. Возможно, в итоге и выберу из них лучшее.
Но пока хотелось бы эту высококачественную редкую марку продать не дешевле, чем несколько лет назад были проданы экз. с дефектами (или по крайней мере не слишком дешевле). Спешки точно нет. Продам - хорошо, не продам - останется лежать в коллекции. Демпинга точно не будет.
А на счет грубияна - ты легко его увидишь в зеркале...