В.А.
-
Постов
204 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Events
Gallery
Сообщения, опубликованные В.А.
-
-
Так как лист Врубеля долго искали и их явно меньше , то он должен стоить в разы дороже Кипренского. Если Кипренский 100 тыс. руб., то Врубель ну как минимум 250 тыс. руб. У кого появятся смотрите не продешевите.
Кто бы взял Кипренского за 100? Может Вы возьмете?
-
И что , Вы намекаете , что это не потертости ?
Ага! Паровоз и грузовик не потертые, а рядом фон в потертостях?
Могу объяснить, как такое происходит. Конечно, полиграфисты профессиональнее объяснят. А я уж попроще.
Итак: печатные формы время от времени моют (протирают, промывают от загрязнений, излишков краски и т.д.).
Моют какими-то растворителями (как иначе-то краску отмыть?). После этого, конечно, протирают, но все ведь не сотрешь. Тем более применяются обтирочные материалы не рыхлые, чтобы на форме ворсинки не оставались. Потом прогоняют несколько листов, пока не пойдут нормальные отпечатки (к тем местам, на которых остатки растворителя сохранились, краска, понятное дело, прилипает плохо или расползается). Но жалко же выбрасывать почти отличный лист (а может просто не заметили, что в каком-то месте листа пока еще не все в порядке). И лист пошел в тираж. Вот на той форме, где печаталась эта часть марки и получилась такая "непропечатка". А остальной рисунок (с других форм) - нормальный.
-
Вот такая марочка попалась!
-
. Я написал сразу имея ввиду, что кроме как в сувенирных обложках их не продавали
А вот это неправда! В Санкт-Петербурге на почтамте среди обычных листов (Автопортрет 12 и Лиза 13,5) в день выпуска (В СПБ 02.03.2007 было гашение "Первый день") попались достаточно много листов Лизы 12 и несколько (от 3 до 6) листов Автопортрет 13,5. В этот день ни о каких продажах в сувенирных обложках еще и речи не было ни в СПб ни в Москве!
-
Все это на сайте ИТЦ было обьявлено еще до выхода.Лизу и Орден сразу продавали в сувенирных обложках, а по Кипренскому вышла какая-то накладка.Разговоры были разные, но это разговоры.
Лизу и Орден не продавали со дня выпуска в сувенирных обложках.
-
Поделились бы с народом - каких там много различий?
Да нет там никаких "различий". Поэтому конкретно и не говорят. Оттенок цвета - так это в пределах допусков.
-
Согласится можно, должны найти все выпуски этой многолетней серии с зубцовкой 13,5 и всем будет хорошо и спекулянтам и кто печатает каталоги. Плохо будет тем, кто прозевал по номиналу, как было сказано. И почему это только эта серия живописи попадает под другой перфоратор, пора уже находить и другие марки, а не только по живописи.Кстати беззубцовых выпусков полно на рынке, видимо и второй перфоратор ломался.
1162А Орден Святого Георгия.
Тот же Кипренский первоначально вышел в таком варианте (многие уже забыли): Автопортрет 12, Бедная Лиза 13,5.
Так везде и продавались. И в салоне, и на почтамте, и в других городах. Недели через две нашли Лизу 12,а еще через месяц Автопортрет 13,5.
-
Посмотрел свои "Чемпионаты". Оттенки как на сканах выше, на обоих бронза есть, просто на одном ее очень мало и места под бронзой выглядят синей или красней в зависимости от нижней краски. У меня блоки СТО, Где бронзы много, штемпель 73г, где мало, штемпель очень корявый и год попал на черное место, но думаю, соответствует дате выпуска. Отличий в рисунках и оттенках кроме бронзы никаких нет, скорее сами блоки печатались в одно время, а штемпелевали в разное.
По технологии, по-моему это не бронзирование, просто печать бронзовой краской, т.к. никакой фунтовки здесь нет, фон однородный и под бронзой и за ее пределами, к тому же бронза заходит и на черные участки, отчего те кажутся тоньше или светлее, там где бронзы много.
Как Вы определили, что здесь нет фунтовки? Фунтовка - это можно сказать "грунтовка под бронзу". Здесь она на двух марках серо-синяя, а на двух марках желто-красная. Она обязательно наносится, чтобы из под "бронзы" или "серебра" не просвечивала бумага. При любом виде печати и при бронзировании. Исключение - мелкие детали рисунка, где просвечивание бумаги малозаметно.
Оказывается в фунтовку добавляется немного той пасты, которой будет производиться печать, для приближения цвета.
-
Мне кажется, что фунтовка (краска, которая наносится перед бронзой) нанесена, а сама бронза проскочила мимо.
? печатание специальной бронзовой или алюминиевой краской, можно использовать все способы печати ? высокую, офсетную и глубокую.
Наиболее сложна печать бронзовыми красками на офсетных машинах. Эти краски имеют повышенную эмульгирующую способность по отношению к увлажняющему раствору, применяемому при офсетной печати, поэтому отпечаток бронзовой краски на оттиске получается с меньшим блеском.
Используют следующие материалы для бронзирования:
? Бумага для печати с последующим бронзированием. Бронзированием можно отделывать оттиски, отпечатанные на клееной каландрированной и высококаландрированной бумаге с поверхностной плотностью от 80 до 200 г/м с проклейкой l,5dO,25 мм и гладкостью не менее 100 с. Лоск бумаги должен быть не менее 12° Сизера. Бумага машинной гладкости для этого вида отделки непригодна, так как пудру невозможно полностью удалить с пробельных элементов шероховатой бумаги. Также бумага должна иметь достаточную поверхностную прочность волокна и непылимость не менее 10 ед. по прибору Коркина, так как липкость краски под бронзу выше липкости обычных печатных красок. При недостаточной поверхностной прочности волокна будет наблюдаться выщипывание волокон бумага, обуславливающее брак продукции. Бронзирование выполняют последним прогоном, когда красочная пленка основного изображения прочно закрепилась и не воспринимает металлическую пудру.
? Краска под бронзовую и аллюминивую пудру. Непосредственно перед бронзированием под золото и серебро получают оттиск краской соответствующего тона: при бронзировании под золото ? желтого, под серебро ? сине-серого. Краска должна быть вязкой, липкой. Растекаемость 38-40 мм, липкость около 3 мДж/см. Толщина слоя краски должна быть минимальной, по достаточной для хорошего закрепления пудры, также быстросохнущей, для чего после получения подходящего тона в нес вводят крепкую полирафическую олифу и сиккативную пасту ? по 14,5% от общей массы. Тон краски подбирается соответственно цвету пудры, а именно: для бронзовой ? желтый, для алюминиевой ? сине-серый ?
-
Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.
Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.
-
Вопрос возник потому, что есть такая пара блоков. Пришлось немного подрезать. Не помещалась.
Детали блока. Следов смыва или механического удаления "бронзы" нет
Детали блока. Следов смыва или механического удаления "бронзы" нет
-
простите стесняюсь спросить , а что вам даст большее увеличение? по моему каждое увеличение нужно для определенных задач , а то получается вы в микроскоп хотите слона рассматривать.
В лупу не видно отдельные частицы. Поэтому невозможно сказать на какой марке концентрация "бронзы" больше.
Внешне марки могут выглядеть одинаково (зависит от условий хранения), а на самом деле (под микроскопом) - разные выпуски. Апрель-май или июнь-июль.
-
Вопрос возник потому, что есть такая пара блоков. Пришлось немного подрезать. Не помещалась.
-
А с клеевой стороны различия у плашек есть?
Вот эти две марки спереди и сзади.
Вот эти две марки спереди и сзади.
-
Извините , понимаю , что вопрос не мне - но не могу удержаться .
Вижу - больше пудры/меньше пудры
На мой взгляд тоже разница только в концентрации. Разницы в размере частиц не видно.
Увеличение 200.
Получается, что эти конкретные марки можно различить. Нужно большое увеличение.
-
Гознак большой.
На этом форуме нет никого,кто бы печатал непосредственно марки.
Так что ответа вы здесь и не найдете.
А предполагать и домысливать,это да,это мы можем.
Так что дальше можно даже и не обсуждать.
Даю два фрагмента плашки разных марок 3198 и 3198А. Примерно одно и то же место.
Что скажете?
-
На первый ответил исчерпывающе , по-моему
А по-моему так.
1. Я спросил про конкретные марки - в чем отличие в производстве? Ответа нет.
2. Я спросил про попадание частиц латуни в фунтовку. Ответа нет.
3. Я спросил про Гознак. Ответа нет.
А все, что можно было найти в Интернете, я нашел и прочитал. Тоже в общем умею.
А еще 6 лет отработал в тесном сотрудничестве с ЛФОП №2. Фабрика офсетной печати в СПб.
А вот таких тонкостей не знаю. Потому что на Гознаке может быть по-другому. Потому и спрашиваю.
Кстати, оттенки-оттенками, а плашки у марок 1965 года, возможно, изготавливались разными способами. Один выпуск печатался офсетной бронзой, а второй делался на бронзировальном аппарате. Может быть под микроскопом будет видна разница в размере частиц латуни.
-
Во время нахождения в печатной машине краска ни в коем случае не должна менять свои свойства. Изменения свойств печатиной краски во время нахождения в машине привело бы к нестабильной печати и, соответственно, браку. Поэтому в красках для офсетной печати применяют малолетучие разбавители с высокой (до 300 градусов и выше) температурой кипения.
Краски различают по назначению: для печати по различного рода бумагам, универсальные, краски для печати по невпитывающим поверхностям. Также краски делят по свойствам, проявлеемым при печати и после печати ? времени высыхания, стойкости к истиранию и т.д.
Отдельное место среди офсетных печатных красок занимают металлизированные краски ? имитурующее цвет серебра и бронзы. Бронзу часто неправильно называют золотом. Если металлизированное серебро выпускают в одном цвете ? 877 пантон, то бронза имеет ряд различных оттенков 871, 872, 873, 874, 875 и 876 пантоны.
Конечно, в настоящее время в печатных краска не используются настоящие серебро и золото. Но металлизированные краски успешно создают эффект печати с использованием благородных металлов, т.к. в их основу входит мелкая металлическая пудра. В составе металлизированного серебра входит аллюминиевая пудра, а в состав бронзы (золота) ? бронзовая. На самом деле, бронзовую пыль, полученную из сплава меди и цинка, правильнее было бы называть латунной, но так уж повилось, что ее называют бронзовой.
Оттенок от металлизированной бронзы зависит от количества меди в составе порошка. Так изменяя процентое соотношение меди в пигменте бронзовой краски, получают пантоны разных оттенков: в большей или меньшей степени в желтизну, красноту или зелень.
Исходное состваляющее для металлизированного пигмента ? сплав металла, распавляют, измельчают, а затем размалывают в порошок, получая тонкие и блестящие металлические чашуйки. Причем, чем больше поверхность отдельных частичек металла, тем больший блеск в последствии будет иметь печатная краска
<noindex>http://www.lquest.ru/o-poligrafii/index.php?ELEMENT_ID=158</noindex>
гугля решает нонче многие проблемы
ну и новое слово страшное тут мона почитать <noindex>ПАНТОН</noindex>
К сожалению, на мои вопросы Ваша гугля не отвечает!
-
Не усложняйте.
Всё банально просто.
Больше,меньше бронзового пигмента - разный результат,потому как нет четко очерченных и отличимых бронзовых и золотых марок.Есть ещё и куча переходных,которые неизвестно к чему относить.
Составители каталогов я думаю дали маху,выделив их в отдельный вид.
Нет никакой бронзы и золотого.
Есть только оттенки одного цвета.
На самом деле не все так просто. В офсетных печатных красках размеры латунных частиц, которые неправильно называют бронзовыми, меньше, чем при использовании бронзировального аппарата, в котором процесс совсем другой. Посыпают порошком заранее покрытые клейкой фунтовкой (на печатных машинах) места и втирают его специальными щетками. Там частицы латуни крупнее и блеск сильнее.
Хотелось бы получить информацию от Дюка. Как это происходит (происходило) на Гознаке.
У меня есть блок 1966 Чемпионаты, на котором фунтовка нанесена, а бронзы нет. Но при 200-кратном увеличении в фунтовке просматриваются частицы латуни. От этого у меня и возникли вопросы к полиграфистам.
-
Двадцать лет Победы. 1965 год.
Плашка золотая и бронзовая.
Полиграфисты! Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов.
1. Какие отличия в производстве?
2. Может ли добавляться в фунтовку небольшое количество бронзовой пасты?
3. Есть ли (был ли) на Гознаке бронзировальный аппарат или все бронзы, золоты и серебры на марках - краски?
-
Полностью поддерживаю поднятую тему. Убежден в том, что существующие каталоги являются не более, чем поверхностными прейскурантами. В них не только множественные ошибки по зубцовкам, но и даже по количеству марок в листе. Клей, бумага - это для них вообще что-то запредельное.
Практически все переиздания каталогов не исправляют ошибок, а тиражируют их. Именно ошибок, а не " обычной невнимательности".
О разновидностях разговор особый. Укажут одну-две и переносят в свои новые издания. А там их (разновидностей) в несколько раз больше. Или ты указывай ВСЕ (почти все) или не указывай совсем.
Не претендую на истину в последней инстанции, но будущее филателии за разновидностями. Мне крайне приятно оформлять альбомы, помещая в них максимально возможное количество разновидностей, в том числе и "марашек". Купить полный комплект 1961-1991 и достаточно просто, и не очень дорого. А вот собрать разновидности - посложнее и при этом опять же не очень дорого. А информации - НЕТ.
А каталоги издаются уже десятилетиями (авторов указывать не буду из этический соображений) и имеют какие-то награды в том числе международные!?!
Попробовал я упорядочить хотя бы немного вопрос с разновидностями. Собрал в кучу информацию из всех каталогов, из журналов, справочников и т.д.. Своего немного добавил. Получилось 135 страниц только текста. Без картинок. И это только разновидности рисунка. Без зубцовки, без бумаги, без клея, без разных форм выпуска и т.д.
С тех пор еще несколько сотен нашел. И это только "новый номинал".
-
А ведь сколько споров так и неразрешенных на этом форуме (да и на других филателистических) было на тему что же такое почтовая марка, считать ли СТО почтовыми марками и т.д. и т.д. Вот вам и знак почтовой оплаты!!!
Все нормально!
В отделениях связи установлено программное обеспечение (за которое уплачены, думаю, не малые деньги), которое не позволяет оператору зафиксировать оплату почтовыми марками пересылку письма или бандероли с объявленной ценностью. Стоит пункт - оплата наличными. При этом, согласно правилам и тарифам Почты России, если оплата производится не марками, а наличными с отправителя берётся еще и НДС в размере 18%. То есть Почта России незаконно получает НДС с миллионов клиентов, которые отправляют письма и бандероли с объявленной ценностью. Цифры незаконной добычи за 25 лет приближаются, наверное, к размерам Вселенной. Правда, возникает один вопрос. Каким образом при единой системе в трех отделениях связи программное обеспечение работает по правилам и тарифам, а в остальных 300 нет? Возможно ли такое при единой сети?
Вот работа для прокуратуры!
-
В последнее время стали пропадать заказные письма - не доходят до получателя.
По отслежке - застревают на сортировке и всё! Дальше без движений.
Решил отправлять ценными. Мало того, что дороже, чем заказное, требуют оплачивать только наличными (не марками) и при этом берут + 18% НДС. Написал в книгу жалоб на Питерском почтамте вопрос: На каком основании. В тарифах Почты России сказано, что все письма и бандероли (простые, заказные, 1 класса и с объявленной ценностью) можно оплачивать марками.
Получил сегодня ответ от Питерского филиала Почты России.
Цитирую частично:"Сообщаем, что прием писем и бандеролей с объявленной ценностью с оплатой пересылки государственными знаками почтовой оплаты временно производится в следующих в(ошибка не моя, так в письме) отделениях связи: .... В остальных отделениях почтовой связи предоставление вышеуказанной услуги не производится в связи несоответствия программного обеспечения, установленного в отделениях почтовой связи, технологии приема почтовых отправлений (так в письме). В настоящее время техническими службами УФПС СПб и ЛО филиала ФГУП "Почта России" ведется работа по устранению несоответствий. Администрация Санкт-Петербургского почтамта приносит свои извинения за доставленные неудобства". Три отделения связи из почти 300 !!!
Всем желающим могу отправить отсканированную копию письма по электронной почте!
Результат:
Обязаны принимать ценные письма и бандероли с оплатой марками!!!
-
Всем здравствуйте!
Я тот самый "фуфлопродавец" с молотка, чью марку с верхним полем здесь разместили. Вопрос к Уже дед - вы можете выложить сканы обоих сертификатов (Мандровского и Бушбаева)?
У "Окорочка" в листах покупали? Вчера он в Питер несколько листов привозил. В том числе сдвиги и перевертки. Говорит, что свеженькие. В прошлый-то раз (месяц назад) переверток еще не было.
Или может это он у Вас покупает?
№ 1077
в Современная Россия
Опубликовано
Тогда что ж Вы так оценками-то разбрасываетесь?