lhp

С запозданием даю скан. Слабое тенение тоже заметно. СССР777, если Вас не будет напрягать, конечно, чуть позже могу сбросить сюда выдержки из современного украинского ГОСТа "Офсетная печать" - ожидаю его от коллеги в электронном виде, но пока еще не читал. Он говорит, что термин "глубокий офсет" существует. Наперед ничего не буду говорить. Текст на украинском языке - будут трудности в прочтении? Если действительно интерестно - дам перевод.

В каталогах пишут - год выпуска 1939, но именно показанные листы, предполагаю, что напечатаны по-позже. Если связываете с выпуском ТКС, ...то 1986г очень уж далеко Но дело совсем не годе выпуска ТКС - там главное состав участников, может кое-что прояснить. Посмотрите личку.

Duck, Вы издеваетесь? Лишили, может быть последней надежды. Поздно - ушел спать.

Отсканирую завтра, у меня что-то со сканером, не дает хорошее разрешение. Подождите до утра, ... т.е. до вечера у Вас.

ПЕЧАТНЫЕ ПРОЦЕССЫ - что там на стат...?

Думаю, в самую точку , спасибо! Это объясняет и те случаи, когда вместо № помещали фамилию. У меня была мысль, что это что-то вроде "табельного номера", но личное клеймо - звучит . Раз пошла такая пьянка, то как быть например с таким: "ст. № 1234"? (цифры произвольные). Сначала приходило на ум "станок", "стеллаж" - но потом в подборке появилось "стат. № 5678" и все станки-стелажи полетели на фиг. Может были у Вас там какие-то "статисты, статировщики, не знаю какие подходят названия на стат..."? Должно быть связано с печатным цехом.

Спасибо за подсказку "2350" - к тому же вопросу. Объективно можно было бы изменить название темы на более точное. Но думаю все понимают о чем речь.

Уважаемые коллеги! Ни для кого не секрет как на полях типографского стандарта обозначается: место печатания, тип и № печатной машины, № заказа. Но есть и другие пометки, которые требуют выяснения: На скане - «7768, №1960», иногда перед подобными им ставят сокращение «ст.» или «стат.», иногда помещают фамилию. Вопросы: Что это за цифры? Что обозначают сокращения? Фамилия ? это фамилия печатника? Вопросы не из любопытства, занимаюсь стандартами этого периода. Ответы могут подвинуть исследования в правильную сторону. Знаю точно, что пометки, о которых спрашиваю, делались непосредственно в печатном цехе, все остальное ? в макетном. К сожалению долгое время не могу найти старого дедушку-печатника, который умеет разговаривать. Кто в теме, помогите пожалуйста.

Спасибо, Ваши ответы мне понятны, я с ними согласен. Вопрос был о другом. Постараюсь сформулировать точнее: кроме дефекта процесса, не считаете ли Вы допустимым, что иногда на повторных выпусках изменяется восприятие рисунка (смотрится как "негатив") на любой другой марке, кроме как показанной здесь? Это восприятие может быть связано вследствие обдуманных несоблюдений технологии травления?

А что, новую печатную форму, изготовленную лет так через 5-10 после 1-го выпуска, можно и не рассматривать причину изменения рисунка? Допускаю, что новый технолог мог специально добиваться мягкости или четкости восприятия рисунка. А в худшем случае, в травильном отделении чуть зазевался или "перекурил не вовремя"(утрирую)...

Думать ? не значит соображать! СССР777 укрепил в мысли, что я только думал . Лет 15 назад, будучи на одном из предприятий (не полиграфическое), зашел в местный печатный цех пообщаться с печатниками. К тому времени уже активно искал различия в растрах. Показал «Снайпера». К моему удивлению мне ответили, что это что угодно, но не глубокая печать . Позже удалось найти книгу, специально искал издание тех лет. И наткнулся на «глубокий офсет». Действительно, получилось, что вырвал из контекста. Вчера заново проштудировал главу ? есть много разночтений в терминах, вот и поймался. Но свои идеи по поводу пометок на полях листов не считаю бредовыми ? они приобретают иную форму. По ним можно определить признаки повторных выпусков! Если между выпусками есть существенные временные промежутки (годы), то марки могут существенно отличаться по характеру рисунка. Причина: густота красок, состав растворителей, условия работы, квалификация печатников, особые требования начальников к рисунку и т.п. Изготовление новых печатных форм этой же глубокой печатью может создавать эффект «негативного растра» при сочетании перечисленных причин. А новая печатная форма ? это другие пометки на полях листов. Подборка подобной информации дело долгое и муторное, может быть вынесена и в отдельную тему. Если кому-то не лень, можно продолжить.

Согласен с Вами - на марках можно выявить именно разное начертание текста, а не вариант печатной формы, полученный после окончательной обработки. Аналогия с "Котляревским 1969г", "Библиотекой Вильнюсского университера 1970г". Теперь осталось собрать почтовых листов (4 или 6 или 9) разных - и узнаем размер печатного, чем я и занимаюсь в свободное время по мере возможности. Спасибо за информацию. Удачи.

Иду читать дальше, думать и соображать...до завтра

К сожалению на первой марке в увеличении ВР нельзя разобрать глубокая это печать или "гл.офсет", а ГР "любых негативных" я не видел вообще. Думаю, что даже у Вас на чердаке, если и есть показанный здесь растр "гл.офсет ВР" - то явно не в количестве...но спорить не буду...на всякий случай

Уважаемый "СССР777", даю страницу полностью

Уважаемый "Уже дед", спасибо за сканы, но я имел в виду нечто другое. Куски листов с полем именно "офсетно-негативного растра"(обозвал как умел), а на поле должна быть пометка типографии какая еще не знаю Пока пишу, Ваши марки еще не рассматривал, отпишусь

Почему Соловьев, как здесь говорилось, не развивает тему? По простой причине ? правильно описать «негативный растр» очень трудно, и его (Соловьева) можно понять. Нафантазировать вперемежку с дельной информацией можно много, а потом за это тебя же и охают ? это дело очень неблагодарное. Теперь предлагаю конкретику. Технология производства марок плоской и глубокой печати отличается, печать происходит на разных машинах. В связи с этим, на марочных полях офсетных марок существуют свои технологические пометки (подковки, точки, офсетные кресты и т.п.), на марках глубокой печати ? свои (растровые кресты и засечки и т.п.). Если постараться поискать марки с полями, можно начать со «Снайпера» с растром как здесь на скане, а вдруг и правда найдем признаки офсетной формы??? Пробовать то надо! С «Рабочими» труднее, с этим «офсетно-негативным» растром марка редка, имею 2шт (чистую и гашеную), одну гашенку продал за так, кому-то из москвичей давно. Может он читает форум? И больше подобных марок не встречал. Может стоит показать здесь крупно (1200dpi) еще подобные марки, по памяти это по Загорскому №№ 766, 783, 1014. (не путать с растекшейся краской глуб.печати). У кого есть что-то подобное с пометками на полях? У меня, к сожалению, нет. Может в итоге, кто-нибудь из составителей каталогов, добавит в книгу № марки с новым типом печати?

Уважаемые коллеги! Захотелось тему возобновить. Зашел сюда поздно, но прочитал всю ? основное все по-делу, но вопрос-то завис. Предлагаю посмотреть на вещи с неожиданной стороны. Оказывается, существует такой способ печати, как ГЛУБОКИЙ ОФСЕТ. Допускаю, что он не прижился или его просто проигнорировали каталоги, а может, кроме печатников никто о нем и не знает? Информацию взял из «Общий курс полиграфии» Москва 1954. изд. «Искусство», 8авторов». Очень занятная книга, и иллюстрации для сравнения есть, хорошего изображения с растрами глубокой печати и фактически бракованного с растекшейся краской, как здесь на форуме показано, все 1 в 1. Но есть и глубокий офсет!!! Посмотрите «Рабочих-10к»1941г. или «Снайпера»1943г.

Это автотипия. Все марки высокой печати в листе - объективно разные. Это обусловлено технологией изготовления печатной формы. Грубо говоря, 30(5х6) марок имеют свои мелкие отличия в почтовом листе, а если взять печатный лист, то различий увеличится ровно во столько раз, сколько почтовых в печатном. Но есть одна оговорка - что считать различием. Мы все привыкли замечать крупные и "красивые" дефекты, остальное принимаем, как идентичные. Есть еще один момент - изготовление самой первой формы, в ней может присутствовать 1,2,3...типа изначально, но в последствии на других листах они тоже могут иметь мельчайшие отличия. В общем мрак. Реально отличать только то, что здесь отмечено жирным шрифтом.

Я не понял последней фразы, под "прессом" Вы имеете ввиду печатную форму? А смысл моего предыдущего поста был в следующем: на марках сдвижка - 0,5мм, а на цифрах на полях - несколько мм., такого не может быть ни при каких условиях!!!

У меня сложилось впечатление, что с номиналами 6+3к как раз все в полном порядке. Удвоение черного цвета "загуляло" из-за того, что марочный лист по краям своим имеет люфт, двигаясь наверное по каким-то напрвляющим (или не по направляющим, не знаю). В целых листах стандартов современной Украины такое встречается. "doubling" вполне реальный, а вот цифры на левом поле... Ума не приложу каким образом они поехали "с такой скоростью" В этом случае марочный лист в клочья бы разорвало и добавлю: Уважаемый vpd1959, я Загорского не ругаю, посто привел пример существования разновидности.

Загорский не смущаясь (наверное) оценивает предолимпийскую марку 4+2к и пишет "двойная печать". Себе как-то не приобрел, но видел несколько вариантов сдвига, все разной степени разбежки, на всех один оттиск бледнее. Это все же перевешивает версию двойного прогона перед версией отпечатка на резине от предыдущей марки. Перевешивает тем, что есть разбежка, но ...бледный оттиск все тянет в другую сторону. Да, убеждаюсь еще раз, надо было присутствовать при печати Недоказуемость очевидна. А что касается фуфла, то чем больше разбежка - тем больше денег просить можно, так что, если имитировать правдоподобие может и жаба задавить

Ну показаное Вами, немного из другой оперы... А что касается слабодоказуемости и соответственно цены - согласен на 100%

Спасибо за ссылку. Прочитал внимательно все, что там было. В офсете подобные дефекты, понятно, не редкие. Может и точно, что с резинового вала перенеслось предыдущее изображение? Но это говорит о том, что подобных марок (№5114) должно быть много из-за того, что неправильно подобран растворитель, например. Но именно эта марка не совсем на слуху. Второй цвет - та же история, не могли же печатники так неаккуратно работать (мягко выражаясь)? В той теме высказана интерестная мысль, но как-то мельком, незаметно: сначала делались первые прогоны, так сказать по-красочно, заодно проверка приладки. Марочная бумага дорогая, списывать ее начальство не очень приветствует, поэтому на завершающей стадии получения полного изображения, последние наиболее фотогеничные (с незаметной на глаз дв.печатью) экземпляры ушли в тираж. Такую же версию я ранее, но не для этой марки, слышал от печатника Полиграфкомбината "Марка Украины", поэтому и вопрос был "кто знаком с технологией". Наверное хочу, чтобы так было, потому что марка моя, а значит дорогущая наверно

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Просмотрел форум (не весь), вроде не повторяюсь. На марке простенькая двойная печать, есть еще версии ? дрожание, тень, касание и т.п. Здесь 2 цвета ? красный и черный привлекают внимание. Кто знаком с технологией, расскажите как это произошло. Моя версия ? двойная печать. Ошибаюсь?