alep
-
Постов
1 453 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Events
Gallery
Сообщения, опубликованные alep
-
-
Gallorosso, а тут как посчитать - сколько здесь стоит марка?
На какую тут марок?
Если предположить, что это письмо 2-й весовой категории, то оно должно было быть франкировано на 1500 руб. (250 х 2 + 1000). В таком случае каждая гербовая марка считается здесь по 250 руб., как контрольная или сберегательная.
-
По-моему, здесь эта формула не работает.
1) это распоряжение было в 1920 и не могло применяться в 1922 из-за инфляции.
2) оно, согласно Дымшицу, касалось только контрольных марок с номиналами от 25к до 100р.
3) здесь наклеены не абы какие марки, а точно на 2 руб.
4) по Дымшицу с 1.2.22 по 15.4.22 курс был 1500, т.е. 1 з.к. (довоенная золотая копейка) = 1500 руб.
Получается, на вырезке наклеено на 300 000 руб.
А если считать 1 руб. соответствует 1 з.к., то здесь 2 з.к. или 3000 руб., т.е. тариф простого внутреннего письма. Может быть, какое-то местное творчество за временным отсутствием там нормальных марок?
-
Дальнгевосточная республика, Владивосток. Надпечатка ДВР
Вопрос по по подлиности, где можно почитать. Серезы пока у меня нет.
Может быть, это поможет? (от Серезы)
-
Дальнгевосточная республика, Владивосток. Надпечатка ДВР
Вопрос по по подлиности, где можно почитать. Серезы пока у меня нет.
В одном из дополнений у Серезы есть такая библиография. Может быть, в одной из этих статей что-то найдете. У меня они есть, но сейчас мне трудно до них добраться.
А.М., Ваше какое мнение? Иаковино или Сереза?Скорее Иаковино.
-
А разве это не цитаты из Мясковского?
Это безразлично. Мясковский пользовался более ранними источниками
-
Ну может быть. Сейчас не угадаешь уже.
Это который на марках империи/республики?
Да
-
Да, это я читал.
Я поэтому и склоняюсь к версии, что это коммерческий выпуск. Армия 50-55 0000 человек находится в Латвии, контролируется Германией. То ли готовится к передислокации на 200 км из Митавы в Двинск. И не просто к передислокации, а на фронт, чтобы вести наступательные действия на Бологое (!), до которого еще 500 км. То ли собирается захватывать власть в Прибалтике. То есть это воюющая армия, все время находящаяся в движении и не контролирующая толком ничего, кроме земли под собственными ногами. Какие у нее реальные почтовые нужды, требующие печати 10 млн. марок "Русской почты", не очень понятно. Тем более, повторюсь, учитывая параллельно изготавливаемые один за другим три тиража их же надпечаток.
Думаю, что заказ этой серии почтовых, да еще и гербовых марок отражал первоначальные широкие планы командования армии вроде наступления на Бологое и т.п. Тогда и понадобилось бы такое количество. На практике же все свелось к тому, что реально планы не осуществились, армия воевала мало, выпустила лишь одну серию с надпечатками, которая продавалась и использовалась лишь в Елгаве в своем большинстве для местных отправлений (если и подлинные, то в чаще всего филателистические) плюс еще для писем в Германию. Запасы этих марок закончились к ноябрю, несколько дней обходились оплатой наличными с соответствующими пометками на конверте, а затем появился еще один выпуск надпечаток, который считается частным и к самой армии имеет лишь отдаленное отношение. Потому и берлинский выпуск не понадобился, если даже и не был бы арестован германской полицией.
-
А почему Вы так думаете? Была ли у армии реальная потребность в таком большом выпуске? Тем более, на этом этапе своего существования и с учетом трех ранее сделанных выпусков. Я вообще об этом ничего не знаю и не могу судить, но на своем уровне представления о ситуации готов скорее допустить спекулятивные намерения эмитента, чем реальную заботу об обеспечении почтовых нужд. Но могу быть не прав, конечно.
Из Википелии:
Выпуск Реммера
Последний выпуск ЗДА долгое время считался в лучшем случае спекулятивным, а в худшем — фантастическим. Публикация архива Гуверовского института позволила выяснить происхождение этих марок. Оказалось, что они действительно были заказаны начальником Политического отдела ЗДА А. Реммером вместе с гербовыми марками по распоряжению Авалова-Бермондта от 2 октября 1919 года.
Выпуск А. Реммера: почтовые марки
ЗДА-Реммер-1000.jpg
То же: гербовые марки
Гербовые марки ЗДА.jpg
Марки были отпечатаны в литографии Гоца (Берлин) тиражом 9—10 млн экземпляров, но в обращение не поступили, так как после начала наступления Авалова-Бермондта на Ригу были арестованы немецкой полицией. 260 000 гербовых и почтовых марок сохранились, поскольку были переданы капитану Гершельману для доставки в Митаву.
Интересно, что марки (и возможно печатные формы), проданные Гоцем торговцу из Гамбурга явно более низкого качества, чем марки, объявленные д-ром Серезой подделками F1, но последние исследования показывают, что именно они являются подлинными марками выпуска. Эти марки попадаются достаточно редко, поэтому с достаточно большой долей уверенности можно предположить, что сохранилась лишь небольшая часть марок, бывших в распоряжении капитана Гершельмана. Остается также предположить, что Гоц решил покрыть убытки, понесённые при печати марок ЗДА, и изготовил новые печатные формы, с которых и печались марки, всё ещё считающиеся подлинными. Впрочем в двух статьях, опубликованных Джоном Иаковино в 2011 году, утверждается, что подлинными являются марки F1[6][7].
-
-
Вот, что пишет Ляпин по поводу этого выпуска
Первые 4 номинала (5-20к) точно соответствуют почтовым тарифам Латвии от 18.12.18. К сожалению тарифы, напр. на денежные переводы и посылки, для которых могли применяться более высокие номиналы вроде 60 или 75 к, мне не известны. Поэтому вопрос остается здесь спорным.
-
Да, это известный выпуск, в каталогах описывается. Версии разные: реальный выпуск, который не успели пустить в оборот (вряд ли), коммерческий выпуск, фантастика.
Печатались в Берлине. По моему мнению это скорее всего реально заказанный выпуск для Западной армии на территории Латвии, который не успели доставить на место ввиду кончины этой армии.
-
Ну пишу же - на каждый выпуск по приказу.
1-й выпуск по приказу от 16.03.19
2-й выпуск по приказу от 21.07.19
Если так, то не вижу, в чем же наши разногласия. Ведь я согласился с тем, что номиналы 35 и 70 могли быть и во втором выпуске. Вопрос лишь в том, были ли у них какие-то отличия от первого выпуска или тиража.
-
Именно выпуск, под который был издан отдельный приказ.
Возможно, что это был приказ, обобщающий два выпуска. Вообще же стоит разобраться терминологически в понятиях "выпуск", "тираж" и, может быть, "издание/переиздание". Многие трактуют их по разному и по своему.
-
2 выпуска, я доки показывал всем заинтересованным лицам по емайлам.
НО!!!
Заявлен в обоих выпусках полный спектр надпечаток. И, они, судя по листам, частям их и кускам - состоялись.
А вот куда и как они распределялись почтовым ведомством - это надо шибко сильно исследовать. Я пытался, но пока не готов. Там тонны отправлений, гашений и документов.
А затрудняет это всё отсутствие полных листов номиналами 3 и 5 рублей, любого выпуска. (остальные номиналы у меня есть - там четкие разновидности надпечаток, в зависимости от тиражей и сравнение их с отправлениями).
Объём реально умопомрачительный, и я пока не готов всё это делать, тем паче публиковать негде.
Согласен, что второй выпуск надпечаток мог включать 35 и 70. Только это был уже их новый тираж, но не выпуск.
С распределением также полная неясность. Судя по всему, большая часть их пошла на восток, но только 35 и 70 достигли конца, т.е. ДВ. Что пошло на запад во время колчаковского наступления неясно. Именно тонны отправлений необходимо проанализировать, но дело это очень и очень нелегкое.
-
Речь шла только о марках Челябинска. И о том, кто их правильно описал. И существуют-ли три дополнительные марки, что указал Гейфман, но которых нет у Чучина.
А про два тиража Омска в курсе, но насколько понимаю, их исключительно трудно различить на отдельных марках. Так что придется каталогам просто ограничится констатаций факта (если захочут). Шанс, что кто-то это все проанализирует минимальный, да и смысла большого наверно нет.
Существование трех дополнительных марок Челябинска у меня вызывает большие сомнения. Вообще, с Челябинском важно разобраться, когда именно и при какой власти его марки появились. К сожалению, реальных отправлений с ними мне видеть не приходилось.
Вопрос с двумя выпусками (я имею в виду именно выпуски, а не тиражи!) прост: 1-выпуск - 35 и 70, 2 выпуск - 50 и рублевки.
-
Так речь ведь только о местном выпуске Челябинска (и чуток Томска) шла. С Омском вопросов никаких нет и не было.
Может быть, я что-то неправильно понял, но я имел в виду только неверную каталогизацию основного выпуска, т.е. наличие двух выпусков вместо одного единственного как во всех каталогах.
-
А разве они выпускались в Челябинске? Вы хотите сказать, что весь Омский выпуск был перевыпущен в Челябинске, а не только 4 марки?
Я про Челябинск ничего не говорил. Все марки этой серии обоих официальных выпусков печатались в Омске
-
А.М., а что за "рублевые" надпечатки?
Также интересно Ваше мнение по Томску.
Рублевые надпечатки: 1 рубль/4 к, 3 рубля/7 к, 5 рублей/14 к. С Томском (1-ый выпуск по Гейфману) есть сомнения. Нужен как минимум экземпляр с четким гашением.
-
Ошибся Крамаренко. Чучин (первоисточник) должен быть прав.
Мне кажется, что эти марки вообще каталогизированы повсюду неверно. По моему личному мнению их было два выпуска, но не зубцовые и беззубцовые. Первым выпуском были номиналы 35 и 70, которые соответствуют еще прежним, советским тарифам. Только их применение известно и на ДВ, в т.ч. и со вторичными надпечатками, и в Манчжурии. Номиналы же 50 и рублевые соответствуют уже новым тарифам от 25.04.19. Это второй выпуск Лично мне известно лишь применение марки 50 к не далее Иркутска. Их использование на ДВ насколько знаю не зафиксировано.
-
В сборниках - да, мелькало где-то, но не помню. Посмотрю. А у Скиптона по РСФСР было? У него, я помню, по цензуре Российской империи.
Статья А. Винокурова в сборнике "Коллекционер" 47, с. 90-103.
-
Это телеграфные марки непонятного назначения, которые использовались при постройке
ЖД линии Мерефа-Херсон в 1910-х. Они теоретически могли быть для оплаты собственно телеграмм
(что крайне маловероятно), так и для дополнительного сбора с телеграмм (что более вероятно,
учитывая их формат), который шел на финансирование строительства.
В любом случае, собственно к почте они прямого отношения не имеют, поэтому и включены
в каталог непочтовых марок.
Спасибо! В общем согласен.
-
а смысл ? купил за пару долларов...пятна там по всей открытке, визуально с маркой всё в порядке
нужна литература по немым штемпелям на Кавказе, там можно будет посмотреть непонятный штамп это или немое гашение
Для определения места гашения немым штемпелем необходимы хоть какие-то намеки на отправлении. И даже они зачастую приводят к ошибкам. Вида Кавказа на открытке определенно недостаточно для серьезных выводов. Специальной литературы по немым штемпелям на Кавказе не существует. В наиболее полной работе по немым гашениям - двухтомном каталоге Левина, изданном в США, приводится лишь один такой штемпель предположительно из Батума. Сам я могу показать еще один штемпель такого рода, на сей раз определенно из Карса.
-
Тут конечно можно не согласиться, вот к примеру местная переоценка Проскурова, на 50 000 тысячный город известно всего несколько местных писем и то на одну фамилию.
Или вот Поречье-Уваровское есть надпись переоценки 100 руб, но нет она не под штемпелем
Пока по первому нет нормальных отправлений не филателистического характера, а по второму марки или отпровления где надпись "переоценки“ под штемпелем это всё равно что их не существует.
Я таких провизориев могу пачками клепать. Вот их всего по одному, паре экземпляров, но доказательств подлинности нет. Это как пример, что для производства подделок/фантазий и.т.д. не нужны десятки марок. И таких примеров я могу привести десятки среди переоценок РСФСР. Ну нет у этих марок Гдова подтверждения почтового хождения.
Говоря о "фуфелах", я имел в виду, конечно, не надпечатки, а марки с рисунком, напечатанные машинным способом, типа т.н. Одесского помгола, фантастического Азербайджана или Туркестана и т.п.
-
Это те марки, которые хотелось бы иметь... Про "ничего" не стоят - это глупость. Этот выпуск, как и Мерефа-Херсон, то что составляет загадку отечественной филателии для тех, кому скучно ставить галочки в стандартных каталогах.
В истории наличие самого артефакта уже является поводом для размышлений... Марки поддельными не выглядят! Документальное подтверждение, точнее его отсутствие, никак не влияет на интерес к этим маркам у тех, кто понимает в филателии.
Конечно, хотелось бы увидеть хотя бы гашеный экземпляр... Только, например, у найденного мной провизория Смирны, уже два гашеных экземпляра и толку - все каталогизаторы молчат :-)
И что это за выпуск Мерефа-Херсон? Мне тоже было бы интересно узнать об этом.
Тарифы 1922 года.
в Почтовые отправления РСФСР
Опубликовано · Изменено пользователем alep
Если согласно Дымшицу соответствующих документов по гербовым маркам нет, то это вовсе не означает, что на местах не могли принимать собственные решения. Что касается вырезки, то она относится уже ко времени введения новых тарифов на базе золотых копеек, когда прежние решения касательно использования непочтовых марок могли потерять силу, и местная инициатива получила еще большее развитие.