4-летие Октябрьской революции

[Copperfield]

Поискал по разделу, но нигде не нашел о количестве выпусков (или заводов) этих марок.

Обратил внимание, что некоторые номиналы (100 и 250 руб.) имеют различия в клее и толщине бумаги. Простая плотная - клей с косыми ячейками, простая тонкая - клей "гладкий" (условно, конечно, гладкий, кракелюры есть, но визуально четко отличается от клея на плотной бумаге). Господа, может, кто-нибудь знает, писАлось ли что-нибудь об этих различиях?

[Ascat]

Поискал по разделу, но нигде не нашел о количестве выпусков (или заводов) этих марок.

Обратил внимание, что некоторые номиналы (100 и 250 руб.) имеют различия в клее и толщине бумаги. Простая плотная - клей с косыми ячейками, простая тонкая - клей "гладкий" (условно, конечно, гладкий, кракелюры есть, но визуально четко отличается от клея на плотной бумаге). Господа, может, кто-нибудь знает, писАлось ли что-нибудь об этих различиях?

 

Часто подобный эффект может возникать из-за не вполне "хорошего" хранения бумаги с большей толщиной и пористостью. Вот что по этому поводу пишет каталог Фомина(нем.) - примерный перевод:

 

СОРТА БУМАГИ

Марки напечатаны только на бумаге M (смотри страницы 156 и 157). Эта бумага существует в 2-х качествах, при использовании ультрафиолетового света *) они легко распознаются. Большая часть тиража имеет только очень слабо флуоресцирующую бумагу, которая при облучении ее ультрафиолетом, кажется серофиолетовой: то светлее, то темнее. Мы называем этот сорт бумаги "M-1". Второй сорт бумаги флуоресцирует довольно сильно, беловатожелтым, а именно так, что при облучении ряда разных марок, марки на этой бумаге, из массы серофиолетовых, выделяются светло-желтым цветом. Мы называем эту бумагу "M-2". Марки помощи голодающим Поволжья 199 на хлопчатой бумаге, имеют очень похожую флуоресценцию и могут привлекаться с целью сравнения. Марка 1 000 р. на бумаге M-2 не была найдена до сих пор.

 

*) Michel-Lux лампа Phillips F4T5, производит достаточно сильное излучение 3 550 ангстрем, имеет дополнительный стеклянный фильтр, защищающий от видимого света, который производит каждая лампа наряду с ультрафиолетовыми лучами. Дешевые устройства на батарейках, для установления флуоресценции на марках в современных условиях не особенно хорошо подходят, так как у них слишком высокая доля видимого света, который мешает при более слабой флуоресценции.

 

[Copperfield]

Прочитал о признаках бумаги К и М. Марки номиналов 100 и 250 р., похоже, печатались и на бумаге К. По крайней мере, бумага (и клей) ряда экземпляров соответствует описанию именно этого типа у Фомина.

[Ascat]

Прочитал о признаках бумаги К и М. Марки номиналов 100 и 250 р., похоже, печатались и на бумаге К. По крайней мере, бумага (и клей) ряда экземпляров соответствует описанию именно этого типа у Фомина.

 

Я бы так не сказал. Все марки печатались только на бумаге "М". Посмотрите на клеевую сторону в отраженном свете, либо в хорошую лупу (20 крат и более) или микроскоп. Клей на марках четырехлетия Октября ВСЕГДА ЯЧЕИСТЫЙ (размер ячеек очень мал порядка 0,2мм по каждой стороне, но ни о какой гладкости клея речи не идёт. А вот марки второго стандарта РСФСР действительно существуют на двух вариантах простой бумаги (все номиналы, кроме 500р.). Вот примерный перевод, который соответствует бумагам этих типов из каталога Фомина:

 

Бумага K

Эта бумага использовалась для печати марок в 1, 2, 5 и 20 рублей в 1921 182-185 (они предоставляют лучшую возможность сравнения - первый стандарт РСФСР). Бумага гладкая, относительно тонкая и громко гремит, даже если марки хранились открыто. Клей также гладкий, желтоватый блестящий и регулярно ломается длинными искривленными линиями. В местах поломки возникают морщины в толще бумаги, их можно увидеть на лицевой стороне марки. Бумага имеет подобную ромбам структуру, которые можно увидеть при рассматривании бумаги против света, как светлые штрихи длиной примерно 1 мм, расположенные в шахматном порядке (6). *) у бумаги K эта структура менее сильно выражена, чем у М и не всегда отчетливо видима. Бумага с горизонтальной структурой (как на рис.6) часто использовалась, вертикальная структура на ней встречается при более поздних тиражах. **)

 

Бумага М

Бумага применялась для печати марок к 4 годовщине Октябрьской революции (202-204). Эти марки для сравнения подходят наилучшим образом. Она несколько толще, бумаги K, белее и имеет шероховатую поверхность. Особый признак этой бумаги состоит в том, что она вообще не гремит, даже если марка долго хранились открыто. Этот факт обязан особому гуммированию: клей светлый, тонкий и образует сетку из крохотных квадратных ячеек расположенных по диагонали (7). Такой клей - это самый значительный признак бумаги М! При неиспользованных марках хватает одного взгляда на клеевую сторону, чтобы сказать идет ли речь о бумаге K или М.

Структура бумаги М всегда отчетлива и вертикальна. (8).

 

*) Бумажная структура, т.е. шахматное расположение тонких мест в бумаге, это отпечатки полиграфической сетки - с ее помощью производится бумага.

 

**) Поэтому горизонтальная или вертикальная бумажная структура у бумаги K смешано встречается, начиная с определенного периода. Либо лист бумаги стали поворачивать под печатным прессом на угол около 90°, либо изменили положение марок на литографских камнях. Под бумагой K всегда подразумевается бумага с горизонтальной структурой. Бумагу с вертикальной структурой мы называем ?KS? (?S? обозначает "К" "вертикальная"). Марки на бумаге KS редки для 100 р.; еще не известны для 200, 300 и 500р., чаще всего встречаются на 1 000р. Для 250р. таким листом является лист, в котором левый 25 марочный полулист, перевернут. Тет-беш, в котором левая марка перевернута, до сих пор известен только на бумаге KS. Возвращаясь к главе "Бумага", стоит сказать, что бумага марок этого временного периода желтовато флуоресцирует в свете UW. Однако, встречаются марки, которые не имеют этой флуоресценции (например, известны для 250р.). Однако, это отклонение от нормы, еще абсолютно не исследовано и поэтому здесь не рассматривается.

 

 

[Copperfield]

Именно по этому описанию и смотрю.

Вот слева - бумага М, с характерным клеем. Справа - клей другой (хотя собственно бумага может быть той же)

 

К сожалению, не могу проверить толщину бумаги .

[Ascat]

Именно по этому описанию и смотрю.

Вот слева - бумага М, с характерным клеем. Справа - клей другой (хотя собственно бумага может быть той же)

 

К сожалению, не могу проверить толщину бумаги .

 

По части клея - это то, о чём писалось ранее. На левой марке клей "вспененный", что говорит о том, что за век её существования, марка многократно нагревалась (скажем до 30-40 градусов, а затем охлаждалась... Правая марка хранилась при менее экстремальных условиях. Уверен, что изначально гуммирование было идентичным.

 

 

Именно по этому описанию и смотрю.

Вот слева - бумага М, с характерным клеем. Справа - клей другой (хотя собственно бумага может быть той же)

 

К сожалению, не могу проверить толщину бумаги .

В дополнение левая марка на сероватой бумаге, а правая на белой, но это другая тема

[Copperfield]

Из Фомина:

Бумага М

Бумага применялась для печати марок к 4 годовщине Октябрьской революции (202-204). Особый признак этой бумаги состоит в том, что она вообще не гремит, даже если марка долго хранились открыто. Этот факт обязан особому гуммированию: клей светлый, тонкий и образует сетку из крохотных квадратных ячеек расположенных по диагонали (7). Такой клей - это самый значительный признак бумаги М! При неиспользованных марках хватает одного взгляда на клеевую сторону, чтобы сказать идет ли речь о бумаге K или М.

 

Весь тираж "вспенился"?

 

На марках на белой бумаге - такой же характерный клей.

Изменено 21 августа, 2016 пользователем Copperfield

[Ascat]

Из Фомина:

Бумага М

Бумага применялась для печати марок к 4 годовщине Октябрьской революции (202-204). Особый признак этой бумаги состоит в том, что она вообще не гремит, даже если марка долго хранились открыто. Этот факт обязан особому гуммированию: клей светлый, тонкий и образует сетку из крохотных квадратных ячеек расположенных по диагонали (7). Такой клей - это самый значительный признак бумаги М! При неиспользованных марках хватает одного взгляда на клеевую сторону, чтобы сказать идет ли речь о бумаге K или М.

 

Весь тираж "вспенился"?

 

На марках на белой бумаге - такой же характерный клей.

 

Да нет, не совсем так, думаю Вы сможете без труда найти марки на сероватой бумаге, но без такого "уродливого" гуммирования, как на левой марке. Возможно здесь найдутся люди, которые более популярно смогут объяснить, что подобное вспенивание (как следствие, увеличение толщины марки), вызвано только условиями хранения и ничем больше. Своего рода "естественная химия".

Кроме того марки на белой бумаге, более "приятно" держать в руках, что может сыграть некоторую позитивную роль. Видимо марки на сероватой бумаге были выполнены на бумаге меньшей плотности, чем марки на белой, а клей на сероватую бумагу соответственно этому предположению, ложился менее ровно, видимо и клей на марках с сероватой бумагой более тёмен, но подобных изысканий я не проводил...

[Copperfield]

Выпуск второго стандарта с таким же клеем - тоже условия хранения? И если огромное количество марок 4-летия и второго стандарта имеют такой клей, то это условия хранения отпечатанных марочных листов? Или бумаги? Может, всё-таки клей разный? Повторюсь - на белой бумаге абсолютно такой же клей - диагонально ячеистый.

И все-таки получается, что, судя хотя бы по разной бумаге, было если не два выпуска, то два завода, или две типографии, использовавшие разную бумагу.

[Ascat]

Выпуск второго стандарта с таким же клеем - тоже условия хранения? И если огромное количество марок 4-летия и второго стандарта имеют такой клей, то это условия хранения отпечатанных марочных листов? Или бумаги? Может, всё-таки клей разный? Повторюсь - на белой бумаге абсолютно такой же клей - диагонально ячеистый.

И все-таки получается, что, судя хотя бы по разной бумаге, было если не два выпуска, то два завода, или две типографии, использовавшие разную бумагу.

 

Мне думается, что это не 2 тиража, или даже завода, а скорей некоторые отклонения техпроцесса. По второму стандарту несколько понятнее, там период печати был растянут по времени и это как-то можно обосновать... Здесь же период был небольшим и, скорее всего, что сотню лет назад отклонения не были столь разительны. Стоит заметить, что на марках с белой бумагой такого вспенивания клея я не встречал, но следует ли говорить здесь о разных тиражах - совсем не уверен.

Что касается клея как такового - то это вопрос риторический. Скажем на марках 40х-50х, почти на всех выпусках известны 2 основных тиража с разными бумагами и клеем (и это нормально), но некоторые особо дотошные, начинают искать варианты оттенков клея и "сероватости" бумаги внутри одного тиража, и это уже перебор... В нашем случае, думаю, необходимо говорить, что существуют марки на сероватой и на белой бумагах, а про клей упоминать не нужно, также как и не нужно выделять марки на серой бумаге с вспененным клеем и марки на серой бумаге, но без такой "вспененности" в отдельные выпуски или заводы...