smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Мне кажется, что совпадение дат календарей здесь случайное. 13 дней могло уйти на поиск текущего адреса получателя. А марка Венденская не погашена потому, что письмо уездную почту вообще не проходило. Возможен такой вариант : Карточка из Швейцарии попадает в Штокмансгоф почему не Рига не понятно, потому что Хинценберг (И́нчукалнс сегодня) можно сказать пригород Риги Итак карточка всё-таки едет через Штокмансгоф, приходит туда 15.06 (штемпель прихода), лежит там почему-то 13 дней и после отправляется в Хинценберг (штемпель отправления 28.06), но опять не через Ригу, а даёт круголя через Валк, чтобы проехать в Хинценберг через Венден, далее когда поезд проезжает Венден, в него запрыгивает почтальон с венденской маркой, успевает её наклеить, но погасить уже времени не было, так чистая марка Вендена оказалась на этой карточке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) У данного экспоната была вот такая вводная часть, я по аглицки не шарю, возможно там ответы... Тут всего лишь написано, что русская почта доставляла письма только в крупные города, а далее работала земская почта А вот из Вендена в Лейпциг через Штокмансгоф теоретически вполне реальный маршрут и в гашении венденской марки сомнений нет. Земский почтальон наклеил свою марку и доставил отправление на станцию Венден, далее государственные штемпеля, маршрут через Валк, всё хорошо Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Ещё... Это уже более похоже на истину, хотя не мешало бы посмотреть и обратную сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему, но хотелось бы вернуться к карточке Виталия Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом, Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев), нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда, да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Возможен такой вариант : Карточка из Швейцарии попадает в Штокмансгоф почему не Рига не понятно, потому что Хинценберг (И́нчукалнс сегодня) можно сказать пригород Риги Итак карточка всё-таки едет через Штокмансгоф, приходит туда 15.06 (штемпель прихода), лежит там почему-то 13 дней и после отправляется в Хинценберг (штемпель отправления 28.06), но опять не через Ригу, а даёт круголя через Валк, чтобы проехать в Хинценберг через Венден, далее когда поезд проезжает Венден, в него запрыгивает почтальон с венденской маркой, успевает её наклеить, но погасить уже времени не было, так чистая марка Вендена оказалась на этой карточке. Чувствуется ирония... Но вероятно все не так сложно. Письмо адресовано именно в Штокмансгоф. Пусть и через Ригу, но транзитных штемпелей тогда не ставили. Был ПВ 272 Штокмансгоф-Валк. На нем доставили письмо в Валк, оттуда в Ригу ПВ-ом 39 и оттуда уже в недалекий Хинценберг. Все это было осуществимо за сутки без почтальона с уездной маркой, запрыгивающего в Вендене. Искать адресата могли и две недели, но все это дело государственной почты. Не исключается и пересылка через Ригу в Хинценберг без железнодорожного транспорта. Нужно изучить почтовый дорожник того времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему, но хотелось бы вернуться к карточке Виталия Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом, Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев), нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда, да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона Согласен. Двумя почтовыми вагонами карточка могла попасть в Юрьев как раз на следующий день без всякой уездной почты, марка которой похоже наклеена краем поверх государственной. Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему, но хотелось бы вернуться к карточке Виталия Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом, Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев), нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда, да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему, но хотелось бы вернуться к карточке Виталия Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом, Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев), нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда, да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона Изменено 8 мая, 2020 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Чувствуется ирония... Но вероятно все не так сложно. Письмо адресовано именно в Штокмансгоф. Пусть и через Ригу, но транзитных штемпелей тогда не ставили. Был ПВ 272 Штокмансгоф-Валк. На нем доставили письмо в Валк, оттуда в Ригу ПВ-ом 39 и оттуда уже в недалекий Хинценберг. Все это было осуществимо за сутки без почтальона с уездной маркой, запрыгивающего в Вендене. Искать адресата могли и две недели, но все это дело государственной почты. Не исключается и пересылка через Ригу в Хинценберг без железнодорожного транспорта. Нужно изучить почтовый дорожник того времени. При всём уважении, Штоксмангоф зачёркнут как конечный адрес внизу карточки !!! И написан новый конечный пункт Хинценберг. И в описании карточки написано из Швейцарии в Хинценберг через Штокмансгоф ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Горбунков С.С. Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Это уже более похоже на истину, хотя не мешало бы посмотреть и обратную сторону. Можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Согласен. Двумя почтовыми вагонами карточка могла попасть в Юрьев как раз на следующий день без всякой уездной почты, марка которой похоже наклеена краем поверх государственной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 При всём уважении, Штоксмангоф зачёркнут как конечный адрес внизу карточки !!! И написан новый конечный пункт Хинценберг. И в описании карточки написано из Швейцарии в Хинценберг через Штокмансгоф ! Прошу прощения - совсем запутался с ответами. Отсюда повторы. Как я понял, адрес Штоксмангофа перечеркнут уже там и там же написан новый адрес Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Можно Спасибо. Хотел увидеть там адрес, откуда карточка отправлена, но письменный готический шрифт читать, к сожалению, не умею. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Прошу прощения - совсем запутался с ответами. Отсюда повторы. Как я понял, адрес Штоксмангофа перечеркнут уже там и там же написан новый адрес Правильно ! И из Штокмансгофа 28.06 в Хинценберг поехали кругом через Валк, а не по прямой через Ригу (наверное, чтобы проехать через Венден и дать шанс земскому почтальону запрыгнуть в вагон). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Я хотел бы уточнить у знатоков, для самообразования Сужу по логике вещей. Итак, земская марка какого-либо уезда могла оказаться на отправлении только тогда, когда письмо нужно доставить в населенный пункт данного уезда, который находится вдали от станции и нужна доставка земским почтальоном, верно ? Земская марка может быть наклеена и погашена только земским почтальоном и никак не сотрудником государственной почты, например на станции. Верно ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Шесть копеек за доставку из села на станцию ? А не жирный тариф ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Правильно ! И из Штокмансгофа 28.06 в Хинценберг поехали кругом через Валк, а не по прямой через Ригу (наверное, чтобы проехать через Венден и дать шанс земскому почтальону запрыгнуть в вагон). Как я уже писал, не исключен и путь прямо через Ригу. Надо найти и изучить почтовый дорожник (было такое издание). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Горбунков С.С. Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Как я уже писал, не исключен и путь прямо через Ригу. Надо найти и изучить почтовый дорожник (было такое издание). Лень, много их... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Я хотел бы уточнить у знатоков, для самообразования Сужу по логике вещей. Итак, земская марка какого-либо уезда могла оказаться на отправлении только тогда, когда письмо нужно доставить в населенный пункт данного уезда, который находится вдали от станции и нужна доставка земским почтальоном, верно ? Земская марка может быть наклеена и погашена только земским почтальоном и никак не сотрудником государственной почты, например на станции. Верно ? Думаю, что марки уездной почты Вендена продавались в пределах уезда там, где не было общегосударственных почтовых учреждений (как и земские), например при волостных правлениях. Там отправления с наклеенными марками сдавали, гасили путем перечеркивания и направляли по адресу через ближайшую государственную почту, где добавляли общегосударственные марки (если не наклеены заранее) и гасили их календарным штемпелем. Так подсказывает логика. В самом Вендене клеить уездную марку смысла не было, если только письмо не адресовалось внутрь уезда. К сожалению, нет сейчас ничего под рукой, чтобы прочитать обо всем этом конкретно. Изменено 8 мая, 2020 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Тогда позвольте спросить, почему на письме, которое выше, уездные марки не погашены пером, а погашены одним штемпелем вместе с государственными ? и что за тариф такой 6 копеек за доставку из уезда до станции ? не много ли ? Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Тогда позвольте спросить, почему на письме выше уездные марки не погашены пером, а погашены одним штемпелем вместе с государственными ? и что за тариф такой 6 копеек за доставку из уезда до станции ? не много ли ? Я уже писал выше, что считаю это чисто искусственной вещью, уездную почту не проходившую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Я уже писал выше, что считаю это чисто искусственной вещью, уездную почту не проходившую. Простите, наверное Ваше сообщение пропало, я его не видел. Интересная тема для коллекции ) Фальшак на фальшаке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Горбунков С.С. Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Ещё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Карточка из Австрии, а не из Швейцарии (тоже мне, филателист!) с переадресовкой (потому так долго и гуляла), окончательно адресована в какой-то Pastoral (?), там местную (а не земскую, в Прибалтике земств не было) марку и доклеили - за доставку в деревню внутри уезда. Что касается письма с тремя марками, то читайте внимательно описание: там вес 3 лота, а марки Вендена погашены слабым фиолетовым овальным шт. (на скане не видно). По поводу дорисовки - ничего там нет, всё нормально. Гашение Ш. заходит двумя буквами на венденскую марку. Чернила одни и те же, старые, такие сейчас хрен достанешь. Да и приклеивать гашеную марку и дорисовывать только идиот бы стал, т.к. чистые марки - копеечные, гораздо проще взять такую и целиком погасить. Ищете черных кошек там, где их нет... Изменено 8 мая, 2020 пользователем Gallorosso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Изначально ПК из Австрии была адресована в Lubahn (Lubāna, на востоке Латвии) через Штоксмангоф РОЖД. Из Любани вернулась обратно в Штоксмангоф, переадресована на какую-то станцию РПЖД (слева, где пятно, не могу прочитать) через Хинценберг (написано др. чернилами). На этой станции (очевидно, в Венденском уезде) марку и наклеили. Pastoral, видимо, относится к Любани, такого нас. пункта не было. Изменено 8 мая, 2020 пользователем Gallorosso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Однако, название станции разобрал - Rodenpois (Ropaži), и она в Венденском уезде. Так что паззл сложился: Karlsbad > Stockmannshof > Lubahn > Stockmannshof > Hinzenberg > Rodenpois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 (изменено) Карточка из Австрии, а не из Швейцарии (тоже мне, филателист!) Тут филателистом быть не надо, надо просто уметь читать Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.