Вопрос по почтовой карточке

[smelkov79]

Мне кажется, что совпадение дат календарей здесь случайное. 13 дней могло уйти на поиск текущего адреса получателя. А марка Венденская не погашена потому, что письмо уездную почту вообще не проходило.

Возможен такой вариант :

Карточка из Швейцарии попадает в Штокмансгоф

почему не Рига не понятно, потому что Хинценберг (И́нчукалнс сегодня) можно сказать пригород Риги

Итак карточка всё-таки едет через Штокмансгоф, приходит туда 15.06 (штемпель прихода),

лежит там почему-то 13 дней и после отправляется в Хинценберг (штемпель отправления 28.06),

но опять не через Ригу, а даёт круголя через Валк, чтобы проехать в Хинценберг через Венден,

далее когда поезд проезжает Венден, в него запрыгивает почтальон с венденской маркой,

успевает её наклеить, но погасить уже времени не было, так чистая марка Вендена оказалась на этой карточке.

 

[smelkov79]

У данного экспоната была вот такая вводная часть, я по аглицки не шарю, возможно там ответы...

Тут всего лишь написано, что русская почта доставляла письма только в крупные города, а далее работала земская почта

 

А вот из Вендена в Лейпциг через Штокмансгоф теоретически вполне реальный маршрут

и в гашении венденской марки сомнений нет.

Земский почтальон наклеил свою марку и доставил отправление на станцию Венден,

далее государственные штемпеля, маршрут через Валк, всё хорошо

Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79

[alep]

Ещё...

 

Это уже более похоже на истину, хотя не мешало бы посмотреть и обратную сторону.

[smelkov79]

Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему,

но хотелось бы вернуться к карточке Виталия

 

Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом,

Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев),

нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден

так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости

 

Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда,

да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона

 

Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79

[alep]

Возможен такой вариант :

Карточка из Швейцарии попадает в Штокмансгоф

почему не Рига не понятно, потому что Хинценберг (И́нчукалнс сегодня) можно сказать пригород Риги

Итак карточка всё-таки едет через Штокмансгоф, приходит туда 15.06 (штемпель прихода),

лежит там почему-то 13 дней и после отправляется в Хинценберг (штемпель отправления 28.06),

но опять не через Ригу, а даёт круголя через Валк, чтобы проехать в Хинценберг через Венден,

далее когда поезд проезжает Венден, в него запрыгивает почтальон с венденской маркой,

успевает её наклеить, но погасить уже времени не было, так чистая марка Вендена оказалась на этой карточке.

 

Чувствуется ирония... Но вероятно все не так сложно. Письмо адресовано именно в Штокмансгоф. Пусть и через Ригу, но транзитных штемпелей тогда не ставили. Был ПВ 272 Штокмансгоф-Валк. На нем доставили письмо в Валк, оттуда в Ригу ПВ-ом 39 и оттуда уже в недалекий Хинценберг. Все это было осуществимо за сутки без почтальона с уездной маркой, запрыгивающего в Вендене. Искать адресата могли и две недели, но все это дело государственной почты. Не исключается и пересылка через Ригу в Хинценберг без железнодорожного транспорта. Нужно изучить почтовый дорожник того времени.

[alep]

Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему,

но хотелось бы вернуться к карточке Виталия

 

Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом,

Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев),

нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден

так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости

 

Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда,

да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона

 

 

Согласен. Двумя почтовыми вагонами карточка могла попасть в Юрьев как раз на следующий день без всякой уездной почты, марка которой похоже наклеена краем поверх государственной.

 

 

Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему,

но хотелось бы вернуться к карточке Виталия

 

Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом,

Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев),

нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден

так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости

 

Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда,

да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона

 

 

 

 

Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему,

но хотелось бы вернуться к карточке Виталия

 

Здесь та же ситуация, что и с Хинценбергом,

Чтобы попасть из Штокмансгофа в Дерпт (Юрьев),

нужно от Валка поехать направо в сторону Юрьева, а не налево в сторону Риги через Венден

так что земская марка Вендена всё-таки липовая и часть кружка от госштемпеля дорисовали по всей видимости

 

Только если поезд заблудился (хотя это бред), в каком-то селе Венденского уезда,

да так сильно заблудился, что для доставки карточки понадобилась экстренная помощь земского почтальона

 

 

 

Изменено 8 мая, 2020 пользователем alep

[smelkov79]

Чувствуется ирония... Но вероятно все не так сложно. Письмо адресовано именно в Штокмансгоф. Пусть и через Ригу, но транзитных штемпелей тогда не ставили. Был ПВ 272 Штокмансгоф-Валк. На нем доставили письмо в Валк, оттуда в Ригу ПВ-ом 39 и оттуда уже в недалекий Хинценберг. Все это было осуществимо за сутки без почтальона с уездной маркой, запрыгивающего в Вендене. Искать адресата могли и две недели, но все это дело государственной почты. Не исключается и пересылка через Ригу в Хинценберг без железнодорожного транспорта. Нужно изучить почтовый дорожник того времени.

При всём уважении, Штоксмангоф зачёркнут как конечный адрес внизу карточки !!!

И написан новый конечный пункт Хинценберг.

И в описании карточки написано из Швейцарии в Хинценберг через Штокмансгоф !

 

 

[Горбунков С.С.]

Это уже более похоже на истину, хотя не мешало бы посмотреть и обратную сторону.

Можно

[alep]

Согласен. Двумя почтовыми вагонами карточка могла попасть в Юрьев как раз на следующий день без всякой уездной почты, марка которой похоже наклеена краем поверх государственной.

 

[alep]

При всём уважении, Штоксмангоф зачёркнут как конечный адрес внизу карточки !!!

И написан новый конечный пункт Хинценберг.

И в описании карточки написано из Швейцарии в Хинценберг через Штокмансгоф !

 

Прошу прощения - совсем запутался с ответами. Отсюда повторы.

Как я понял, адрес Штоксмангофа перечеркнут уже там и там же написан новый адрес

[alep]

Можно

 

Спасибо. Хотел увидеть там адрес, откуда карточка отправлена, но письменный готический шрифт читать, к сожалению, не умею.

[smelkov79]

Прошу прощения - совсем запутался с ответами. Отсюда повторы.

Как я понял, адрес Штоксмангофа перечеркнут уже там и там же написан новый адрес

Правильно !

И из Штокмансгофа 28.06 в Хинценберг поехали кругом через Валк, а не по прямой через Ригу

(наверное, чтобы проехать через Венден и дать шанс земскому почтальону запрыгнуть в вагон).

 

[smelkov79]

Я хотел бы уточнить у знатоков, для самообразования

 

Сужу по логике вещей.

 

Итак, земская марка какого-либо уезда могла оказаться на отправлении

только тогда, когда письмо нужно доставить в населенный пункт данного уезда,

который находится вдали от станции и нужна доставка земским почтальоном, верно ?

 

Земская марка может быть наклеена и погашена только земским почтальоном

и никак не сотрудником государственной почты, например на станции. Верно ?

 

 

[smelkov79]

Шесть копеек за доставку из села на станцию ? А не жирный тариф ?

 

[alep]

Правильно !

И из Штокмансгофа 28.06 в Хинценберг поехали кругом через Валк, а не по прямой через Ригу

(наверное, чтобы проехать через Венден и дать шанс земскому почтальону запрыгнуть в вагон).

 

Как я уже писал, не исключен и путь прямо через Ригу. Надо найти и изучить почтовый дорожник (было такое издание).

[Горбунков С.С.]

Как я уже писал, не исключен и путь прямо через Ригу. Надо найти и изучить почтовый дорожник (было такое издание).

Лень, много их...

[alep]

Я хотел бы уточнить у знатоков, для самообразования

 

Сужу по логике вещей.

 

Итак, земская марка какого-либо уезда могла оказаться на отправлении

только тогда, когда письмо нужно доставить в населенный пункт данного уезда,

который находится вдали от станции и нужна доставка земским почтальоном, верно ?

 

Земская марка может быть наклеена и погашена только земским почтальоном

и никак не сотрудником государственной почты, например на станции. Верно ?

 

Думаю, что марки уездной почты Вендена продавались в пределах уезда там, где не было общегосударственных почтовых учреждений (как и земские), например при волостных правлениях. Там отправления с наклеенными марками сдавали, гасили путем перечеркивания и направляли по адресу через ближайшую государственную почту, где добавляли общегосударственные марки (если не наклеены заранее) и гасили их календарным штемпелем. Так подсказывает логика. В самом Вендене клеить уездную марку смысла не было, если только письмо не адресовалось внутрь уезда.

К сожалению, нет сейчас ничего под рукой, чтобы прочитать обо всем этом конкретно.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем alep

[smelkov79]

Тогда позвольте спросить,

почему на письме, которое выше, уездные марки не погашены пером, а погашены одним штемпелем вместе с государственными ?

и что за тариф такой 6 копеек за доставку из уезда до станции ? не много ли ?

Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79

[alep]

Тогда позвольте спросить,

почему на письме выше уездные марки не погашены пером, а погашены одним штемпелем вместе с государственными ?

и что за тариф такой 6 копеек за доставку из уезда до станции ? не много ли ?

 

Я уже писал выше, что считаю это чисто искусственной вещью, уездную почту не проходившую.

[smelkov79]

Я уже писал выше, что считаю это чисто искусственной вещью, уездную почту не проходившую.

Простите, наверное Ваше сообщение пропало, я его не видел.

Интересная тема для коллекции ) Фальшак на фальшаке

 

[Горбунков С.С.]

Ещё...

[Gallorosso]

Карточка из Австрии, а не из Швейцарии (тоже мне, филателист!) с переадресовкой (потому так долго и гуляла),

окончательно адресована в какой-то Pastoral (?), там местную (а не земскую, в Прибалтике земств не было) марку и доклеили -

за доставку в деревню внутри уезда.

 

 

Что касается письма с тремя марками, то читайте внимательно описание: там вес 3 лота, а марки Вендена

погашены слабым фиолетовым овальным шт. (на скане не видно).

 

По поводу дорисовки - ничего там нет, всё нормально. Гашение Ш. заходит двумя буквами на венденскую марку.

Чернила одни и те же, старые, такие сейчас хрен достанешь.

Да и приклеивать гашеную марку и дорисовывать только идиот бы стал, т.к. чистые марки - копеечные,

гораздо проще взять такую и целиком погасить.

Ищете черных кошек там, где их нет...

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Gallorosso

[Gallorosso]

Изначально ПК из Австрии была адресована в Lubahn (Lubāna, на востоке Латвии) через Штоксмангоф РОЖД.

Из Любани вернулась обратно в Штоксмангоф, переадресована на какую-то станцию РПЖД (слева, где пятно,

не могу прочитать) через Хинценберг (написано др. чернилами).

На этой станции (очевидно, в Венденском уезде) марку и наклеили.

Pastoral, видимо, относится к Любани, такого нас. пункта не было.

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Gallorosso

[Gallorosso]

Однако, название станции разобрал - Rodenpois (Ropaži), и она в Венденском уезде.

Так что паззл сложился:

Karlsbad > Stockmannshof > Lubahn > Stockmannshof > Hinzenberg > Rodenpois

[smelkov79]

Карточка из Австрии, а не из Швейцарии (тоже мне, филателист!)

Тут филателистом быть не надо, надо просто уметь читать

Изменено 8 мая, 2020 пользователем smelkov79