lmikhail Опубликовано 12 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2020 То что это не почта понятно по наличию клея на всех марках серии . Дату разобрать не смог . Что это за штемпель ? Фото трех марок из серии . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 13 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Может кто-то клей тренировался наводить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lmikhail Опубликовано 13 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Нет , точно нет . Клей старый и с наклейками . К тому же у меня достаточно С. Борнео с почтовым гашением , там такой штемпель ( с такими треугольными выступами ) нигде не встречаются . Это видимо какая то разновидность фил гашения , но я по ней ничего не нашел . По С. Борнео вообще какая то пустыня по нормальной литературе или я плохо ищу . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fapar Опубликовано 13 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Нет , точно нет . Клей старый и с наклейками . К тому же у меня достаточно С. Борнео с почтовым гашением , там такой штемпель ( с такими треугольными выступами ) нигде не встречаются . Это видимо какая то разновидность фил гашения , но я по ней ничего не нашел . По С. Борнео вообще какая то пустыня по нормальной литературе или я плохо ищу . Приветствую! Штемпель очень похож на этот - Sandakan. На Вашей марке 4 на 25, вроде, даже различимо DAK. <noindex>Лот на Delcampe</noindex> Про штемпель "a small oval with five bars" упоминает Гиббонс, который использовался для гашения ж/д почты в период 1945-1955 г.г. и для пакетботов в 1950 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smelkov79 Опубликовано 13 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 (изменено) Приветствую! Штемпель очень похож на этот - Sandakan. На Вашей марке 4 на 25, вроде, даже различимо DAK. Там различимо даже DAKAN. Гашение совсем не напоминает СТО, потому я и предположил про тренировки с клеем. Скорее всего марки предварительно гасили нормальным штемпелем, потом просто клеили уже погашенные, а эти остались не использованными. Изменено 13 мая, 2020 пользователем smelkov79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex12 Опубликовано 13 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 Про штемпель "a small oval with five bars" упоминает Гиббонс, который использовался для гашения ж/д почты в период 1945-1955 г.г. и для пакетботов в 1950 г. Гашение в виде небольшого овала с 5-ю полосками( типа американского "киллера") часто использовалось как для почтовых, так и для фискальных нужд , начиная с первых выпусков и скорее до второй половины тридцатых годов и оценивается в разы дешевле обычного почтового штемпеля.. Гиббонс , по этому случаю, даёт отдельную цену для "киллера".Тут же мы имеем чисто почтовое гашение с названием тогдашней столицы - Сандакан.Джесселтон стал столицей несколько позже, а первой же был город со смешным названием Кудат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lmikhail Опубликовано 13 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 (изменено) Гашение в виде небольшого овала с 5-ю полосками( типа американского "киллера") часто использовалось как для почтовых, так и для фискальных нужд , начиная с первых выпусков и скорее до второй половины тридцатых годов и оценивается в разы дешевле обычного почтового штемпеля.. Гиббонс , по этому случаю, даёт отдельную цену для "киллера".Тут же мы имеем чисто почтовое гашение с названием тогдашней столицы - Сандакан.Джесселтон стал столицей несколько позже, а первой же был город со смешным названием Кудат. Спасибо за показанный такой же штемпель на ПО - это снимает вопрос о принадлежности гашения к почте , но оставляет сомнение - а не носит ли оно филателистический характер , хотя и осуществлено на почте . Не рискну настаивать на своей правоте , но то что мне удалось накопать в немногочисленных и не знаю насколько достоверных источниках рисует следующую картину . Овальные решетки из семнадцати и девяти полос ( семнадцати полосная скорее не в форме овала а заостренного эллипса , девяти полосная с более толстыми полосами ) использовались только для почтового гашения . Для целей СТО они не использовались . Наиболее распространенные четырнадцати полосные решетки использовались преимущественно для целей СТО , но также использовались незначительным количеством почтовых станций для почтового гашения . В силу этого если не доказано обратное , то они по умолчанию оцениваются как СТО . Про использование иных видов штемпелей для целей СТО ничего не нашел . В том числе про штемпель из 5-и полос для целей СТО . Если кто может подсказать где посмотреть - заранее спасибо . Я предположил филателистическое , а не почтовое гашение на своих марках из за наличия на всей ( неполной ) серии родного клея . Гипотеза что сперва штампанули а клеить не стали мне понятна , но я не знаю насколько часто такое случается ? Изменено 13 мая, 2020 пользователем lmikhail Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) Я предположил филателистическое , а не почтовое гашение на своих марках из за наличия на всей ( неполной ) серии родного клея . Гипотеза что сперва штампанули а клеить не стали мне понятна , но я не знаю насколько часто такое случается ? Да всё гораздо проще: купил чел марки на почте и тут же попросил погасить. Потому что тогда чистые марки никто не собирал - они считались неполноценными. Отсюда и пошли СТО, и старые фальшивки почти все "гашеные". Дилеры гасили в листах, а простые покупатели просили поставить "штемпель одолжения". Изменено 14 мая, 2020 пользователем Gallorosso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lmikhail Опубликовано 14 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 А насколько гашение одолжения снижает коллекционную ценность ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 14 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) А насколько гашение одолжения снижает коллекционную ценность ?В данном случае ни насколько, т.к. если смыть клей, СТО недоказуемо. В явных случаях может снижать реальную цену в несколько раз. Изменено 14 мая, 2020 пользователем Gallorosso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lmikhail Опубликовано 14 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2020 А не для продажи . Для себя - я то знаю что марки на прошли почту . Как оценивать - как СТО ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex12 Опубликовано 15 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2020 А не для продажи . Для себя - я то знаю что марки на прошли почту . Как оценивать - как СТО ? А для себя однозначно лучше брать негашеные, ну или гашеные , но на ПО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lmikhail Опубликовано 15 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 мая, 2020 А для себя однозначно лучше брать негашеные, ну или гашеные , но на ПО А где можно про овал с 5 полосами почитать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fapar Опубликовано 15 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2020 А где можно про овал с 5 полосами почитать ? Из Гиббонса. Конкретно по Северному Борнео. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lmikhail Опубликовано 15 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 мая, 2020 (изменено) Из Гиббонса. Конкретно по Северному Борнео. Это я читал и раньше и внимательно . Здесь только говориться что гашение в виде решетки использовалось для целей СТО до 1916 . Количество полос решетки не указывается . Указывается что одна или две почтовые станции использовали такие решетки для почтового гашения аж до 1949 г. , но также не указывается количество полос . И в конце указывается что маленькая пятиполосная решетка использовалась для железнодорожного в 1945-1955 и корабельного гашения с 1950 . Об использовании пятиполосной решетки для гашения СТО ничего не сказано как и не сказано что она использовалась для почтовых целей ранее 1945 г.. Всю информацию об использовании 14 , 17 и 9 полосных решеток для целей почтового и СТО гашений я нашел в других источниках Я не нашел ничего об использовании 5 полосной решетки для целей СТО и почтовых целей ( кроме уже описанных у Гиббонса ) , то есть до 1945г. . Что противоречит написанному ниже . Гашение в виде небольшого овала с 5-ю полосками( типа американского "киллера") часто использовалось как для почтовых, так и для фискальных нужд , начиная с первых выпусков и скорее до второй половины тридцатых годов и оценивается в разы дешевле обычного почтового штемпеля.. Гиббонс , по этому случаю, даёт отдельную цену для "киллера".Тут же мы имеем чисто почтовое гашение с названием тогдашней столицы - Сандакан.Джесселтон стал столицей несколько позже, а первой же был город со смешным названием Кудат. Именно в этом и заключался мой вопрос - где почитать про использование 5 полосной решетки для почтовых целей начиная с первых выпусков и для целей СТО. Изменено 15 мая, 2020 пользователем lmikhail Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.