Помогите с цензором

[Filatelist1986]

Здравствуйте.

Я хочу попросить помочь с этой открыткой. Оно было отправлено польским беженцем из Румынии, прошло через Одессу (цензор) и большой вопрос: где же российский цензор (народный комиссариат связи ссср).

досмотрено) применялся? Насколько мне известно, это одна из первых цензуры, появившихся после российской оккупации Польши, но я не знаю, где находился этот офис в январе 1940 года. Спасибо за помощь.

С наилучшими пожеланиями,

Евгений

<noindex>https://ibb.co/c8CJXHx</noindex>

[Filatelist1986]

 

Это моя единственная ссылка на этот почтовый штемпель. С трудом верится, что открытка из Одессы попала в оккупированную Польшу, а затем по назначению.

<noindex>https://www.delcampe.net/en_US/collectibles...1083537715.html</noindex>

С уважением,

Евгений

[Горбунков С.С.]

Здесь смотрели?

[Filatelist1986]

Здравствуйте.

К сожалению, у меня нет этой книги.

С уважением, Евгений

[Горбунков С.С.]

Здравствуйте.

К сожалению, у меня нет этой книги.

С уважением, Евгений

Продается в Обществе Rossica.

[Filatelist1986]

У традиционного коллекционера, не собирающего цензуру или военный. Я нашла эту открытку и еще 8 из того же архива во множестве. У двух из них тоже есть этот штемпель, не знаю, обычный он или цензорный. Если вы любезно поможете мне, особенно с большим голубым.

С наилучшими пожеланиями,

Евгений

<noindex>https://ibb.co/Ykp55j4</noindex>

 

 

[Filatelist1986]

Я использую переводчик Google, извините за резню.

[vicaf60]

С трудом верится, что открытка из Одессы попала в оккупированную Польшу, а затем по назначению.

 

В "оккупированной Польше" эта почтовая карточка не была, в остальном маршрут вполне логичен - из Румынии в начале 1940 года наиболее логичным был маршрут через Черное море, в Одессу, откуда она была отправлена дальше (через Смоленск?) в Козельск, военнопленному польскому офицеру в Козельский лагерь НКВД.

[Filatelist1986]

Что я не понимаю, где наносился синий кензор? Этот штемпель использовался более чем в одном отделе?

Я нашел его использованным:

1. 28.11.1939 из Дерашна

2. 3.01.1940 г. Гродно - Париж

3. 9.01.1940 Москва - Ульм-Донау

4. Моя открытка 14.01.1940 от Говоры.

Даты по почтовым штемпелям

<noindex>https://ibb.co/fnKWQ1Z</noindex>

<noindex>https://ibb.co/1nP56RH</noindex>

<noindex>https://ibb.co/0ZStWR2</noindex>

В этой книге я нашла все о штемпеле одесского цензора:

<noindex>https://www.twirpx.com/file/2877429/grant/</noindex>

 

[Filatelist1986]

Здравствуйте.

Похоже, что позже офицера перевели в лагерь Гишовец. Письмо было отправлено на почтовый ящик Главпочтамта 11C / 12.

Есть ли известная переписка с этим лагерем?

Все еще ищу информацию о цензоре Народной комиссии.

С наилучшими пожеланиями,

Евгений

[Filatelist1986]

I hope the translation is good. Griszowiec camp.

[vicaf60]

В английском тексте указано неверное название лагеря, куда перевели часть польских военнопленных офицеров. Правильно - Грязовец (в польской транслитерации - Griazowiec). Первоначально он был создан как лагерь для финских военнопленных, летом 1940 года добавились поляки. В октябре 1941 года лагерь был расформирован и создан вновь уже как офицерский лагерь для пленных немцев.

 

Ваша вторая почтовая карточка не имеет к нему никакого отношения, она также адресована в Козельский лагерь (в английском тексте указан именно его адрес - Москва 11C / 12; у Грязовецкого лагеря номер ящика был 15). Просто изменился порядок адресования - если вначале указывалось реальное местонахождение лагеря (Козельск), то теперь вся почта направлялась только через Москву на "почтовый ящик".

 

По штемпелю цензуры НКС - он являлся типовым, использовался в разных местах. Так что вполне мог быть нанесен в Одессе.

[Filatelist1986]

Мистер Викаф, спасибо за информацию!

Могу я спросить, каков источник этой информации? Я ничего не нашел в Интернете. Я готовлю PDF-файл с полной историей персонажей этой печальной истории. Я обязательно поделюсь этим с вами.

С наилучшими пожеланиями,

Евгений

[vicaf60]

Если вы спрашиваете о лагере - информации достаточно в интернете, начиная с Википедии. Вот здесь статья именно по полякам в этом лагере - <noindex>https://www.booksite.ru/genealogy/data/konasov.pdf</noindex>

 

По штемпелю - конкретную литературу назвать не могу, не моя тема. Возможно, какая-то литература есть и на русском языке. Просто сам по себе штемпель типовой. Согласно Скиптону, ссылку на материал которого вы дали, этот штемпель был введен в 1939 году для открытой цензуры международной почты. На с. 471 файла показан машинный штемпель, использовавшийся в Москве, на следующей странице - предположительно во Владивостоке. Т.е. аналогичные машинные штемпеля использовались во всех крупных городах, через которые поступала почта из-за границы, в том числе и в Одессе (это касательно вашей почтовой карточки из Румынии).

На самих штемпелях нет никаких элементов, позволяющих идентифицировать их по месту применения, только по сопутствующим календарным штемпелям.

 

Кстати, в интернете есть список польских офицеров, уничтоженных в Козельском лагере - <noindex>https://ru.openlist.wiki/Категория...ерь_НКВД</noindex>

 

Яна Минтовт-Чижа среди них нет.

Изменено 4 октября, 2020 пользователем vicaf60

[Filatelist1986]

Я имел в виду то, что вы сказали, что офисная будка № 12 не предназначена для военнопленных в лагере Грязовец.

В канцелярии 11С / 12 указано, что письма адресованы военнопленным, побывавшим в Козельске.

Моя последняя открытка в Козельск от 14.02.1940, следующая в кассу 17.12.1940.

С наилучшими пожеланиями,

Евгений

Спасибо за список и за время.

[Filatelist1986]

Это наш друг.

<noindex>https://ibb.co/87Vw4Zn</noindex>

[vicaf60]

Адрес Москва, почтовый ящик 11/С-12, согласно вашему английскому тексту, был назначен для Козельского лагеря. О том, что находившиеся в нем польские офицеры были уничтожены в основной массе НКВД, никто, естественно, не сообщал не только их родственникам, но и вообще кому бы то ни было вне руководства НКВД. Поэтому корреспонденция от родственников по-прежнему адресовалась на этот ящик, а дальше все зависело, в какой-то мере, от воли случая - могли направлять ее дальше выжившим, в том числе и в Грязовецкий лагерь, возвращать назад "в связи с выбытием адресата" или просто уничтожать на месте.

То, что предположительно Старобельскому лагерю принадлежал адрес Москва, почтовый ящик 11/С-15 (это моя ошибка в предыдущем посте, что я отнес этот адрес к Грязовцу), говорит о том, что изменение порядка адресации (замена Козельска в адресе на Москву) было сделано еще до ликвидации трех основных лагерей, в которых содержались польские офицеры - Козельска, Старобельска и Осташкова, и до перевода оставленных в живых в Грязовец.

[Filatelist1986]

Не знаю, когда произошла смена адреса с Козельска на Москву 11С / 12, но дело в том, что с июня лагерь Козельска пустовал. Военнопленный, находящийся сейчас в Грязовце, получал корреспонденцию по старому адресу. Дата на почтовых штемпелях должна быть прочитана:

- до мая 1940 г. = Козельский лагерь

- после мая 1940 г. = лагерь Грязовец.

Письма о погибших военнопленных были возвращены с почтовыми штемпелями «Parti - retour», для оставшихся в живых почта была отправлена ​​в Грязовец. Это очень важный факт.

С наилучшими пожеланиями,

Евгений

Мой английский текст из этой книги:

<noindex>http://docshare04.docshare.tips/files/15003/150030770.pdf</noindex>

 

I don't know when the address change was made from Kozelsk to Moscow 11C/12, but the fact is that from June the camp of Kozelsk was empty. The POW, now in Gryazovets, were receiving the correspondence at the old address. The date on the postmarks must be read:

- before May 1940 = Kozelsk camp

- after May 1940 = Gryazovets camp.

The letters for the dead POW were returned with ''Parti - retour'' postmarks, for those still alive the mail was forwarded to Gryazovets. This is a very important fact.

Best regards,

Eugen

My english text is from this book:

<noindex>http://docshare04.docshare.tips/files/15003/150030770.pdf</noindex>

 

[Filatelist1986]

Hello.

<noindex>https://we.tl/t-gjDpuVxXc2</noindex>

Best regards,

Eugen