В.А.

Тогда что ж Вы так оценками-то разбрасываетесь?

Кто бы взял Кипренского за 100? Может Вы возьмете?

Ага! Паровоз и грузовик не потертые, а рядом фон в потертостях? Могу объяснить, как такое происходит. Конечно, полиграфисты профессиональнее объяснят. А я уж попроще. Итак: печатные формы время от времени моют (протирают, промывают от загрязнений, излишков краски и т.д.). Моют какими-то растворителями (как иначе-то краску отмыть?). После этого, конечно, протирают, но все ведь не сотрешь. Тем более применяются обтирочные материалы не рыхлые, чтобы на форме ворсинки не оставались. Потом прогоняют несколько листов, пока не пойдут нормальные отпечатки (к тем местам, на которых остатки растворителя сохранились, краска, понятное дело, прилипает плохо или расползается). Но жалко же выбрасывать почти отличный лист (а может просто не заметили, что в каком-то месте листа пока еще не все в порядке). И лист пошел в тираж. Вот на той форме, где печаталась эта часть марки и получилась такая "непропечатка". А остальной рисунок (с других форм) - нормальный.

Вот такая марочка попалась!

А вот это неправда! В Санкт-Петербурге на почтамте среди обычных листов (Автопортрет 12 и Лиза 13,5) в день выпуска (В СПБ 02.03.2007 было гашение "Первый день") попались достаточно много листов Лизы 12 и несколько (от 3 до 6) листов Автопортрет 13,5. В этот день ни о каких продажах в сувенирных обложках еще и речи не было ни в СПб ни в Москве!

Лизу и Орден не продавали со дня выпуска в сувенирных обложках.

Да нет там никаких "различий". Поэтому конкретно и не говорят. Оттенок цвета - так это в пределах допусков.

1162А Орден Святого Георгия. Тот же Кипренский первоначально вышел в таком варианте (многие уже забыли): Автопортрет 12, Бедная Лиза 13,5. Так везде и продавались. И в салоне, и на почтамте, и в других городах. Недели через две нашли Лизу 12,а еще через месяц Автопортрет 13,5.

Как Вы определили, что здесь нет фунтовки? Фунтовка - это можно сказать "грунтовка под бронзу". Здесь она на двух марках серо-синяя, а на двух марках желто-красная. Она обязательно наносится, чтобы из под "бронзы" или "серебра" не просвечивала бумага. При любом виде печати и при бронзировании. Исключение - мелкие детали рисунка, где просвечивание бумаги малозаметно. Оказывается в фунтовку добавляется немного той пасты, которой будет производиться печать, для приближения цвета.

Мне кажется, что фунтовка (краска, которая наносится перед бронзой) нанесена, а сама бронза проскочила мимо. ? печатание специальной бронзовой или алюминиевой краской, можно использовать все способы печати ? высокую, офсетную и глубокую. Наиболее сложна печать бронзовыми красками на офсетных машинах. Эти краски имеют повышенную эмульгирующую способ­ность по отношению к увлажняющему раствору, применяемому при офсетной печати, поэтому отпечаток бронзовой краски на оттиске получается с меньшим блеском. Используют следующие материалы для бронзирования: ? Бумага для печати с последующим бронзированием. Бронзи­рованием можно отделывать оттиски, отпечатанные на клееной ка­ландрированной и высококаландрированной бумаге с поверхностной плотностью от 80 до 200 г/м с проклейкой l,5dO,25 мм и гладкостью не менее 100 с. Лоск бумаги должен быть не менее 12° Сизера. Бумага машинной гладкости для этого вида отделки непри­годна, так как пудру невозможно полностью удалить с пробельных элементов шероховатой бумаги. Также бумага должна иметь доста­точную поверхностную прочность волокна и непылимость не менее 10 ед. по прибору Коркина, так как липкость краски под бронзу вы­ше липкости обычных печатных красок. При недостаточной поверх­ностной прочности волокна будет наблюдаться выщипывание воло­кон бумага, обуславливающее брак продукции. Бронзирование выполняют последним прогоном, когда красочная пленка основного изображения прочно закрепилась и не воспринимает металлическую пудру. ? Краска под бронзовую и аллюминивую пудру. Непосредственно перед бронзированием под золото и серебро получают оттиск крас­кой соответствующего тона: при бронзировании под золото ? жел­того, под серебро ? сине-серого. Краска должна быть вязкой, лип­кой. Растекаемость 38-40 мм, липкость около 3 мДж/см. Толщина слоя краски должна быть минимальной, по достаточной для хоро­шего закрепления пудры, также быстросохнущей, для чего после получения подходящего тона в нес вводят крепкую полирафическую олифу и сиккативную пасту ? по 14,5% от общей массы. Тон краски подбирается соответственно цвету пудры, а именно: для бронзовой ? желтый, для алюминиевой ? сине-серый ?

Еще пара фрагментов. Бронзы по-моему нет.

Детали блока. Следов смыва или механического удаления "бронзы" нет

В лупу не видно отдельные частицы. Поэтому невозможно сказать на какой марке концентрация "бронзы" больше. Внешне марки могут выглядеть одинаково (зависит от условий хранения), а на самом деле (под микроскопом) - разные выпуски. Апрель-май или июнь-июль.

Вопрос возник потому, что есть такая пара блоков. Пришлось немного подрезать. Не помещалась.

Вот эти две марки спереди и сзади.

На мой взгляд тоже разница только в концентрации. Разницы в размере частиц не видно. Увеличение 200. Получается, что эти конкретные марки можно различить. Нужно большое увеличение.

Даю два фрагмента плашки разных марок 3198 и 3198А. Примерно одно и то же место. Что скажете?

А по-моему так. 1. Я спросил про конкретные марки - в чем отличие в производстве? Ответа нет. 2. Я спросил про попадание частиц латуни в фунтовку. Ответа нет. 3. Я спросил про Гознак. Ответа нет. А все, что можно было найти в Интернете, я нашел и прочитал. Тоже в общем умею. А еще 6 лет отработал в тесном сотрудничестве с ЛФОП №2. Фабрика офсетной печати в СПб. А вот таких тонкостей не знаю. Потому что на Гознаке может быть по-другому. Потому и спрашиваю. Кстати, оттенки-оттенками, а плашки у марок 1965 года, возможно, изготавливались разными способами. Один выпуск печатался офсетной бронзой, а второй делался на бронзировальном аппарате. Может быть под микроскопом будет видна разница в размере частиц латуни.

К сожалению, на мои вопросы Ваша гугля не отвечает!

На самом деле не все так просто. В офсетных печатных красках размеры латунных частиц, которые неправильно называют бронзовыми, меньше, чем при использовании бронзировального аппарата, в котором процесс совсем другой. Посыпают порошком заранее покрытые клейкой фунтовкой (на печатных машинах) места и втирают его специальными щетками. Там частицы латуни крупнее и блеск сильнее. Хотелось бы получить информацию от Дюка. Как это происходит (происходило) на Гознаке. У меня есть блок 1966 Чемпионаты, на котором фунтовка нанесена, а бронзы нет. Но при 200-кратном увеличении в фунтовке просматриваются частицы латуни. От этого у меня и возникли вопросы к полиграфистам.

Двадцать лет Победы. 1965 год. Плашка золотая и бронзовая. Полиграфисты! Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов. 1. Какие отличия в производстве? 2. Может ли добавляться в фунтовку небольшое количество бронзовой пасты? 3. Есть ли (был ли) на Гознаке бронзировальный аппарат или все бронзы, золоты и серебры на марках - краски?

Попробовал я упорядочить хотя бы немного вопрос с разновидностями. Собрал в кучу информацию из всех каталогов, из журналов, справочников и т.д.. Своего немного добавил. Получилось 135 страниц только текста. Без картинок. И это только разновидности рисунка. Без зубцовки, без бумаги, без клея, без разных форм выпуска и т.д. С тех пор еще несколько сотен нашел. И это только "новый номинал".

Все нормально! В отделениях связи установлено программное обеспечение (за которое уплачены, думаю, не малые деньги), которое не позволяет оператору зафиксировать оплату почтовыми марками пересылку письма или бандероли с объявленной ценностью. Стоит пункт - оплата наличными. При этом, согласно правилам и тарифам Почты России, если оплата производится не марками, а наличными с отправителя берётся еще и НДС в размере 18%. То есть Почта России незаконно получает НДС с миллионов клиентов, которые отправляют письма и бандероли с объявленной ценностью. Цифры незаконной добычи за 25 лет приближаются, наверное, к размерам Вселенной. Правда, возникает один вопрос. Каким образом при единой системе в трех отделениях связи программное обеспечение работает по правилам и тарифам, а в остальных 300 нет? Возможно ли такое при единой сети? Вот работа для прокуратуры!

В последнее время стали пропадать заказные письма - не доходят до получателя. По отслежке - застревают на сортировке и всё! Дальше без движений. Решил отправлять ценными. Мало того, что дороже, чем заказное, требуют оплачивать только наличными (не марками) и при этом берут + 18% НДС. Написал в книгу жалоб на Питерском почтамте вопрос: На каком основании. В тарифах Почты России сказано, что все письма и бандероли (простые, заказные, 1 класса и с объявленной ценностью) можно оплачивать марками. Получил сегодня ответ от Питерского филиала Почты России. Цитирую частично:"Сообщаем, что прием писем и бандеролей с объявленной ценностью с оплатой пересылки государственными знаками почтовой оплаты временно производится в следующих в(ошибка не моя, так в письме) отделениях связи: .... В остальных отделениях почтовой связи предоставление вышеуказанной услуги не производится в связи несоответствия программного обеспечения, установленного в отделениях почтовой связи, технологии приема почтовых отправлений (так в письме). В настоящее время техническими службами УФПС СПб и ЛО филиала ФГУП "Почта России" ведется работа по устранению несоответствий. Администрация Санкт-Петербургского почтамта приносит свои извинения за доставленные неудобства". Три отделения связи из почти 300 !!! Всем желающим могу отправить отсканированную копию письма по электронной почте! Результат: Обязаны принимать ценные письма и бандероли с оплатой марками!!!

У "Окорочка" в листах покупали? Вчера он в Питер несколько листов привозил. В том числе сдвиги и перевертки. Говорит, что свеженькие. В прошлый-то раз (месяц назад) переверток еще не было. Или может это он у Вас покупает?