В.А.

Отправил. Ответа нет. И вряд ли будет. Но кто знает, может быть увидим совместное творчество? Вот было бы здорово!

Я бы заменил на снегирей еще первую и последнюю синиц. А номиналы сделал синица - тариф карточки (их мало теперь используют), а снегирь - тариф письма. Или наоборот. Посмотрел Вашу картинку. Может быть лучше будет 7 синиц с тарифом письма + 2 снегиря с тарифом карточки. Желтый как-то больше гармонирует с зимним лесом + 2 ярких пятна. А?

Не пополам, а пару синиц и остальные снегири. Классно будет. По крайней мере с птицами получилось бы как-то необычно. А то все одно и то же: елки, Деды Морозы, Снеговики и игрушки. Так что ставлю 1 и 2.

К вопросу о "ныкнуть данную часть тиража, с прицелом на будущее". В ИТЦ лежат в неразрезанных листах блоки к Лондону. Готовят надпечатку. Конечно, если совсем не обделаемся, то будет.

Типография им. С.С.Горбункова. Легче стало? Как в том анекдоте: Мужик в лесу заблудился и орёт. Пришел медведь, спрашивает: "Чего орешь?" "Да вот заблудился, кричу, может, кто услышит и придет"- отвечает мужик. "Ну я услышал и пришёл" - говорит медведь и спрашивает: "Ну как, легче стало?" Сказано - в частной типографии. Так же как и футбол. Попросил быть прозрачнее и давать больше информации. Надеюсь, в годовом каталоге напишут. А может и раньше в журнале. Думаю, что не в "Информпресс-94". Но это мои личные домыслы. По поводу тиража. Если нет искусственно созданного ажиотажа, то 25 тысяч малых листов (в т.ч. листов уменьшенного формата) и 6 тысяч больших листов любой выпущенной марки хватает на всех, включая торговцев марками. Слишком мало (конечно, только по сравнению с временами СССР) в стране филателистов и из них слишком мало собирающих современную Россию.

Марки Киргизии печатают в Белоруссии. К нам привозят в любом виде! Весь брак! Из Государственной типографии вору... Извините, хотел сказать приватизируют.

Несколько выпусков Российских марок печатались во Франции в частных типографиях (не государственных). И что? Кстати, надпечатка на футбольном листе делалась тоже не на Гознаке. Почти все почтовые карточки тоже делаются в частных типографиях.

Еще раз из сообщения 111. Выводы: 1. Надпечатка сделана на нераспроданной части тиража марки 2008 года. 2. Печать проводилась на почтовых (не типографских) листах. 3. Возможны варианты расположения надпечатки, как то сдвиги в любом направлении и "перевертки". diablo.gif 4. Изготовление фальшивых надпечаток не представляет никаких затруднений при наличии марок 2008 года. diablo.gif 5. Стоимость марки с надпечаткой больше стоимости марки без надпечатки на величину прибавки номинала (4 рубля) + стоимость флакона черных чернил для струйного принтера pardon.gif . Примечание (для NG): "почтовый" лист - лист, поступающий в продажу, то есть типографский (печатный лист) перфорируется и разрезается на почтовые листы. Из ИТЦ Марка получено сообщение о том, что надпечатка была изготовлена не на "Гознаке", а в частной типографии. Следовательно, ни о какой допечатке тиража не может быть и речи.

Номинал у этой марки 12. Марок в листе тоже 12 (плюс 4 купона). Прежде, чем обвинять...

Сам собираю, слежу за рынком. За последние пару лет некоторые дорогие вещи подешевели раза в 2. Примеры можете и сами привести, если занимаетесь Россией. Конечно, не все. Что-то даже подорожало, что-то на месте стоит.

У меня таких документов нет. Вам, наверное, проще получить что-то на Вашем почтамте. Хотя упаковок с бирками, как у Гознака, в этом случае точно не будет, а марки пойдут в регионы (в том числе и в СПб) не напрямую, а через ИТЦ с пересчетами, переупаковкой и с их сопроводительными документами. Вспомните, как это было с футболом, который надпечатывали тоже не на Гознаке. В Питер пришли 30 экз с документами ИТЦ. Если бы был документально установлен факт изготовления надпечатки не на Гознаке, то и все 7 страниц этой темы были бы не нужны. Попробую узнать сам в ИТЦ. Но говорили мне об этом люди, которым я в этом вопросе абсолютно доверяю.

Конечно, можно шариковой ручкой нарисовать. Тогда, наверное, многие отличат, хотя и не все. На Молотке листы выставляют уже от 3000 до 1200 - 1300. Выставлено с десяток, а ставки только на одном. Через пару недель будет до 1000. И не продать. Так что к сентябрю - 3-4 номинала. И смысла делать фальшивую надпечатку не остается.

Объединить не получится никак!!! Зачем??? Зачем печатать доп. тираж? Новый заказ на Гознак и все, сопутствующие этому дела? Утверждения, накладные, наряды и пр. ? Нераспроданных марок 2008 года навалом. Еще на пару таких надпечаток хватит! Уже достоверно известно, что надпечатка делалась не на Гознаке. Там, где её наносили, просто технически не могли напечатать марку. Подделку этой надпечатки невозможно будет отличить с уверенностью от настоящей. Хоккейные надпечатки на марках СССР делались на старых тиражах - 1963, 1965, 1967, 1969 (марок хватало даже для "двойной" надпечатки) и печатался доп. тираж в 1970. Т.е. делать надпечатки на остатках тиража уже тогда не представляло никакой сложности. (И на разрезанных листах (и 50-ти и 20-ти марочных), и с наличием клея, и даже по 2 раза на одной марке 1963 + 1969). Зачем ИТЦ создавать самим себе сложности? Так что мой вывод однозначный и без всяких сомнений: надпечатка на старой (2008) марке!

Дорогой Александр Геннадьевич! Когда сдвиг надпечатки происходит по всему листу, это совсем не интересно. Это даже не разновидность. Если Вы возьмете достаточно много марок с надпечатками, найдете огромное количество разных по расположению надпечатки на поле марки. Тоже самое происходит с расположением номера на номерных блоках. Если бы нашлись сдвиги надпечаток относительно друг-друга или сдвиги внутри надпечатки (строк относительно друг -друга), то это очень интересно. Но этого в рассматриваемом случае быть не может. А при 200-кратном увеличении все 720 тысяч марок хоккей (540 без ндп + 180 с ндп) разные.

Картинка для Вас. Увеличение в 20 раз.

Надеюсь, теперь эксперты удовлетворены? Сделал, что мог для установления истины. "Я не специалист по офсетной, но работаю в смежной области - цифровой печати. Наненесение надпечатки на нераспроданной части старого тиража, технически очень маловероятно. Даже если существует возможность подачи в аппарат имеющихся листов (что очень сложно из-за малых размеров и тонкого материала, тем более с клеевым слоем), то встанет проблема с совмещением существующего рисунка с надпечаткой, в тираже это совмещение будет немного плавать. Так что думаю, что это допечатка тиража. Исходной точкой для печати сегодня все равно является компьютерный файл (офсет, не офсет) - и с помощью "фотошопа" рисуется любой текст. Так что, если нарисовать два файла, то почему бы и не перевернуть что-нибудь?" "по тем сканам что Вы показали видно что повторный выпуск" "на скане разный угол наклона" "ну еще посмотрите в глаза хоккеисту.." "не согласен.. у номера 2 глаза ярко очерчены у номера 1 бельма.. и цветовая гамма пляшет думаю повтор" "наверно нужен спец по современной печати тут возможно я и не прав...плохо знаю технологию" Выводы: 1. Надпечатка сделана на нераспроданной части тиража марки 2008 года. 2. Печать проводилась на почтовых (не типографских) листах. 3. Возможны варианты расположения надпечатки, как то сдвиги в любом направлении и "перевертки". 4. Изготовление фальшивых надпечаток не представляет никаких затруднений при наличии марок 2008 года. 5. Стоимость марки с надпечаткой больше стоимости марки без надпечатки на величину прибавки номинала (4 рубля) + стоимость флакона черных чернил для струйного принтера .

А здесь сразу 2 отверстия.

Показываю отверстие на фоне зеленой бумаги. 100% надпечатка делалась по уже пробитому отверстию. Увеличение примерно 200 раз.

Абсолютно не согласен с 'tttt ! Практически уверен, что надпечатка на выпуске 2008 года. И делалась на уже разрезанных листах. Что касается клея, сейчас все марки печатают на гуммированной бумаге Кстати, то, что я показал, это не сканы!

Теперь лицо! Градусы мерить лень.

На марке десяток элементов имеет свой растр. Большая работа описать их все так, как Вам хотелось бы. В офсете растры очень мелкие. Кубок, часть хоккеиста (лицо, шлем, ботинки), серое поле вверху и внизу справа - растр "розочки". Флаг (синяя и красная полосы), хоккеист (костюм), голубое поле внизу - растр клетка (ромбов в офсете не бывает) с разным наклоном к горизонтали у каждого из перечисленных элементов. Все тексты и эмблема Федерации (и синий, и красный) без растра ("заливка"- так это называется в офсете). Вот одинаковый фрагмент обеих марок. Смотрите сами.

Думаю, надпечатку делали на старом выпуске. Надпечатка на разных листах "гуляет". На сайте ИТЦ надпечатка вровень с краем рисунка (сверху). На Молотке смотрел несколько выставленных листов - тоже вровень. В Петербурге получил по абонементу с сильным сдвигом вверх. Если бы была допечатка тиража, то надпечатка, наверное, была бы на всех марках расположена одинаково. Ну и потом, все растры на марках 2008 и 2012 идентичны по наклонам. В новом тираже могли бы быть изменения.