Нужно ли переводить тексты на почтовых отправлениях

[togson]

Интересно мнение форумчан по поводу перевода иностранных текстов на почтовых отправлениях. Изменено 31 июля, 2014 пользователем togson

[Collector]

Никогда не бывает твердых ответов на этот вопрос. Конечно, мое мнение, если перевод делается ради перевода, то это не филателия. Но, очень часто бывают случаи, когда перевод может быть использован в филателии.

Привожу простой пример. Американская марка погашена почтовым штемпелем британского порта Саутгемптон. Типичный "пакетбот", то-есть открытка заполнена на борту американского лайнера, которой шел в этот порт через Атлантику, и сдана на боту стюарду для дальнейшей отправки через почту адресату.

Так вот. Многие отрицают не только тексты в посланиях, но и изображения на открытках. А здесь все прочно связано, марка с гашением Пакетбот, текст, в котором автор пишет что находится на борту этого лайнера и все в море отлично и сам лайнер, изображен на открытке. Конечно, здесь и изображение на открытке и текст, являются дополнением к гашению Пакетбот.

Все зависит от того, с какой целью делаются переводы.

 

Вот сам текст

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Collector

[togson]

Никогда не бывает твердых ответов на этот вопрос. Конечно, мое мнение, если перевод делается ради перевода, то это не филателия. Но, очень часто бывают случаи, когда перевод может быть использован в филателии.

Привожу простой пример. Американская марка погашена почтовым штемпелем британского порта Саутгемптон. Типичный "пакетбот", то-есть открытка заполнена на борту американского лайнера, которой шел в этот порт через Атлантику, и сдана на боту стюарду для дальнейшей отправки через почту адресату.

Так вот. Многие отрицают не только тексты в посланиях, но и изображения на открытках. А здесь все прочно связано, марка с гашением Пакетбот, текст, в котором автор пишет что находится на борту этого лайнера и все в море отлично и сам лайнер, изображен на открытке. Конечно, здесь и изображение на открытке и текст, являются дополнением к гашению Пакетбот.

Все зависит от того, с какой целью делаются переводы.

 

Вот сам текст

 

Спасибо, очень интересное мнение и пример красивый. Но я не совсем представляю себе, что значит "цель перевода". Сначала, все-таки, наверное, надо перевести, чтобы понять о чем речь собственно. А потом уже определять насколько это может быть применимо к той или иной отрасли. Я понимаю, что перевод сам по себе - это не филателия. Просто для себя усвоить, может я действительно заблуждаюсь, и, как мне в соседней теме понаписали - "перевод карточек может отвратить молодежь" и "филателию это точно не продвинет". Может быть действительно есть филателисты, которые никогда не переводили текст. Для меня это было бы откровением.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем togson

[Pantheranin]

затрудняюсь ответить на опрос. так как в первых пунктах, ответ "да" на первую часть и ответ "нет" на вторую часть Изменено 31 июля, 2014 пользователем Pantheranin

[ValerySm]

Примерно такое же мнение и у меня.

Считаю, что к филателии содержание письма имеет отношение только если это содержание раскрывает тему.

Вот Collector привел пример. Привести такие примеры (представить себе) сам затрудняюсь.

Возможно, как пример, письма с фронта. Не обязательно переведенные. Могут быть и на родном языке.

Конечно, по причине цензуры, ни каких секретов там нет. Но, например, ПК с патриотическим сюжетом и текст письма,

в котором идет речь о тяготах военного времени, о разлуке, о надежде на скорую победу конечно в тему.

Это только моё мнение. В любом случае одно другому не мешает, перевод текста развитию филателии уж точно не навредит.

Как говорится, каждому своё.

[Collector]

Спасибо, очень интересное мнение и пример красивый. Но я не совсем представляю себе, что значит "цель перевода". Сначала, все-таки, наверное, надо перевести, чтобы понять о чем речь собственно. А потом уже определять насколько это может быть применимо к той или иной отрасли. Я понимаю, что перевод сам по себе - это не филателия. Просто для себя усвоить, может я действительно заблуждаюсь, и, как мне в соседней теме понаписали - "перевод карточек может отвратить молодежь" и "филателию это точно не продвинет". Может быть действительно есть филателисты, которые никогда не переводили текст. Для меня это было бы откровением.

Ну, понимаете, речь же идет не о самом переводе, а о публикации его в открытой печати или на форумах. Если на такой перевод автор ссылается в какой-то региональной, краевой печати, то это Ок, а чисто в филателистической литературе в плане краеведения принято останавливаться на типах штемпелей гашения данного региона, штампов приемки и т.п. Это классический подход, хотя, здесь грань довольно условна. Ну а переводить, конечно никому не запрещено. Не думаю, что Ваш спор с господином Gallorosso такой уж бескомпромиссный, просто у коллеги манера спор вести в резкой форме. Я уже к этом привык.

А вот карточки военнопленных, конечно надо знать на каком языке пишется, чтобы идентифицировать пленного не только по адресу, но и по языку. Надо же сделать отметку - карточка чешского военнопленного....и т.д.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Collector

[валера63]

Вопрос, конечно, интересный?.Что такое почтовая карточка? Зачем и для чего она выпущена изначально? Каково её назначение? Разве не для передачи информации на расстоянии? Ведь то, что ВАЖНО филателисту (марка, штемпель гашения, проводки и пр.) простому смертному как раз до лампочки! Было бы куда текст написать, да чтобы до адресата дошло?.

И текст мы рассматриваем лишь только как некую информацию из глубин времени. Мне очень сомнительно, что покупая какую-то ЦВ, разумеется, из-за фил.атрибутов, мы не заглянем на текстовую часть просто ради любопытства! Вот, например, российская карточка заказа пива. Вчитайтесь в текст, есть пара-тройка интересных фактов. Заказчик указывает адрес: улица такая-то, дом № такой-то, а вместо квартиры пишет "погреб" или просит заменить три бутылки пива, т.к. в предыдущих, по-видимому ему попался мусор. Ну и цена на пиво более, чем 100 лет назад.... Вроде мелочь, но разве не любопытно прочесть это?

[togson]

Ну, понимаете, речь же идет не о самом переводе, а о публикации его в открытой печати или на форумах. Если на такой перевод автор ссылается в какой-то региональной, краевой печати, то это Ок, а чисто в филателистической литературе в плане краеведения принято останавливаться на типах штемпелей гашения данного региона, штампов приемки и т.п. Это классический подход, хотя, здесь грань довольно условна. Ну а переводить, конечно никому не запрещено. Не думаю, что Ваш спор с господином Gallorosso такой уж бескомпромиссный, просто у коллеги манера спор вести в резкой форме. Я уже к этом привык.

 

Да, я понимаю, естественно, что если вести речь об исключительно филателистической статье, то само собой штемпеля, почтовые конторы, тракты и т.п. Но ведь и Москва не сразу строилась. Я надеюсь дорасту и до таких статей. . Пока руку набиваю так, для души так сказать. Так, что мне пока можно, наверное и попереводить. Ведь самому до чертиков интересно..

[Collector]

Да, я понимаю, естественно, что если вести речь об исключительно филателистической статье, то само собой штемпеля, почтовые конторы, тракты и т.п. Но ведь и Москва не сразу строилась. Я надеюсь дорасту и до таких статей. . Пока руку набиваю так, для души так сказать. Так, что мне пока можно, наверное и попереводить. Ведь самому до чертиков интересно..

У нас в филателии очень много проблем. Фактически в СССР не приветствовались чисто филателистические исследования, да и лет 25 она вообще была под запретом, а некоторые филателисты были отправлены даже в ГУЛАГ, и именно потому, что они филателисты. Поэтому российская филателия потеряла очень много времени, которое можно было затратить на чисто филателистические исследования.

Взять те же карточки военнопленных, я в них не специалист, но с удовольствием почитал бы обзоры по таким карточкам. Почему отдельные карточки идут бесплатно, на других наклеены марки, на третьих стоит красный крест. То-есть, должна быть какая-то систематизация таких целых вещей. До какого времени такие карточки существовали. Вопросов много, наверное кто-то все это изучает. Но, и Ваши исследования регионального разреза я приветствую. Так как все-таки это "Почтовая история", а не тематика. А вот по маркам, я с господином Gallorosso согласен.

Здесь коллега задавал вопрос, как отличить подделку от подлинной марки по тиграм Малайи. Ну для этого надо изучать бумагу, водяные знаки, перфорацию, цвета и т.п. филателистические аспекты. А многих это не интересует, для них главное рисунок, которым они стараются проиллюстрировать свои "исследования" в каких-то совсем других областях, хотя там все давно исследовано.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Collector

[Gallorosso]

Привожу простой пример. Американская марка погашена почтовым штемпелем британского порта Саутгемптон. Типичный "пакетбот", то-есть открытка заполнена на борту американского лайнера, которой шел в этот порт через Атлантику, и сдана на боту стюарду для дальнейшей отправки через почту адресату.

...здесь все прочно связано, марка с гашением Пакетбот, текст, в котором автор пишет что находится на борту этого лайнера и все в море отлично и сам лайнер, изображен на открытке. Конечно, здесь и изображение на открытке и текст, являются дополнением к гашению Пакетбот.

Не очень удачный пример, т.к. здесь есть п/х бортовое гашение + еще

изображение на открытке, так что рукописный текст уже никакой "рояли не играет".

Приведу другой пример (к сожалению, показать под рукой нет). Русская открытка

с фото речного конкретного п/х, в тексте чел пишет, что едет на этом самом п/х,

но марка погашена обычным КШ какого-то волжского города. Т.е. он бросил её

в ящик при остановке, а не на борту (при том известно, что на этом конкретном п/х

почт. отд. на борту было ). Можно ли положить такое ПО в коллекцию п/х почты ?

Ответ: положить можно, выставлять - нет. Это ПО не будет считаться п/х почтой.

Точно так же, как и любое письмо XIX в., прошедшее почту из Америки в Европу,

если на нем нет специальных п/х отметок. Все письма оттуда шли на п/х, однако

далеко не все считаются объектами п/х почты с точки зрения филателии.

 

Пример с пивной ПК тоже не вполне годится, т.к. это всё-таки не частное

письмо, а служебный бланк. Да и переводить там ничего не надо, всё и так

ясно. А для пивного тематика и лицевой стороны достаточно.

 

Иногда, в очень редких случаях текст позволяет расшифровать место отправки

и путь письма, но это в основном касается писем домарочного периода, когда

шт. отправления не всегда ставился.

 

Тексты военнослужащих с любой войны, где была цензура, наименее

информативные, оттуда вообще никакой полезной инфы выудить невозможно.

Ну пишет он там "бьем фашистов!", ну и что ? Таких текстов - сотни тысяч.

У меня была открытка ПП из Порт-Артура 1946 г., так если бы не сам вид на

открытке, я бы и не определил, что это оттуда. В тексте ни намека, а локация

№№ ПП до сих пор засекречена.

 

В общем, чтение текстов даже на русском - пустая трата времени, а уж

переводы делать, так это вообще.

Хочется побольше узнать о том времени и каких-то событиях - залез

в интернет и почитал, инфы сейчас масса.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Gallorosso

[Уже дед]

.....В общем, чтение текстов даже на русском - пустая трата времени .....

 

 

Мистер Микульский, да и другие серьезные эксперты и филателисты интересующиеся марками Российской Империи, такой дилетанско ошибочной точки зрения не поддерживают.....

 

В частности ...Прочтение и понимание текстов писем франкированных первыми марками Российской Империи (а также знания кто, куда , откуда и кому их отправлял) очень помогало/помогает экспертам в понимании подлинности того или иного отправления....

Изменено 31 июля, 2014 пользователем Уже дед

[Gallorosso]

В частности ...Прочтение и понимание текстов писем франкированных первыми марками Российской Империи (а также знания кто, куда , откуда и кому их отправлял) очень помогало/помогает экспертам в понимании подлинности того или иного отправления...

1) это частный случай, так же как и с домарочными письмами, о которых я упомянул,

даже еще более узкий, т.к. писем с первыми марками сохранилось совсем немного.

2) хороший эксперт и по одной лишь оболочке определит, подлинный ли объект.

А плохому эксперту всегда что-то мешает.