стандарт 1936 года

[UA-1]

Добрый день!

Подскажите, на этих марках, перфорация гребенчатая или линейная?

 

[nbstamps]

Добрый день!

Подскажите, на этих марках, перфорация гребенчатая или линейная?

гребенка

[Юнга]

Напишу здесь.

Это гребенка ?  Низ гуляет , да и по всему периметру как подстригали .

[Юнга]

Здравствуйте!

Это то, что в каталогах пишут, что эта марка в цвете  бывает от тёмно-зелёной до сине-зелёной?

По мне так просто разная краска.

[vicaf60]

По цветам не скажу, Союз не моя чашка чаю , а по предыдущему вопросу (если еще актуально, все же полгода прошло) - однозначно гребенка. Зубцы, думаю, не обрезали, а почтовый работник(ца) просто вырезала марки из листа ножницами - ну вот удобнее ей так, чем рвать по перфорации

[Юнга]

Спасибо. Информация принята. Обычно пока не выясню , предмет  откладывается . 

[nbstamps]

7 часов назад, Юнга сказал:

Здравствуйте!

Это то, что в каталогах пишут, что эта марка в цвете  бывает от тёмно-зелёной до сине-зелёной?

По мне так просто разная краска.

 

Что значит "разная краска"? Краска сама по себе это смесь красок, которые по отдельности могут быть одинаковыми. 
Добавили к синей меньше желтого и получилась сине-зеленая и т.д.  Оттенков на стандарте много и это один из них. А названия их порой весьма субъективны.

[Юнга]

10 часов назад, nbstamps сказал:

Что значит "разная краска"? Краска сама по себе это смесь красок, которые по отдельности могут быть одинаковыми. 
Добавили к синей меньше желтого и получилась сине-зеленая и т.д.  Оттенков на стандарте много и это один из них. А названия их порой весьма субъективны.

Я с Вами согласен насчет разной пропорции в смеси , но вопрос задал про название : тёмно-зелёная и сине-зелёная. 

[nbstamps]

59 минут назад, Юнга сказал:

Я с Вами согласен насчет разной пропорции в смеси , но вопрос задал про название : тёмно-зелёная и сине-зелёная. 

Этот стандарт достаточно плохо классифицирован - темно зеленая, зеленая, желто-зеленая, сине-зеленая. 
Это все условно, т.к. у каждого "цвета" есть оттенки, что неминуемо при огромных тиражах на протяжении многих лет.
Если ограничиться 4-мя "основными" цветами, то да - темно зеленая и сине-зеленая.

[Gallorosso]

5 часов назад, nbstamps сказал:

...темно зеленая, зеленая, желто-зеленая, сине-зеленая. 
Это все условно, т.к. у каждого "цвета" есть оттенки...

Ерундой не занимайтесь, купите Michel Farbenführer, там целая страница оттенков зеленого, любой можно точно определить.

[Petro]

8 минут назад, Gallorosso сказал:

Ерундой не занимайтесь, купите Michel Farbenführer, там целая страница оттенков зеленого, любой можно точно определить.

Хе-хе, действительно )

 

[Юнга]

30 минут назад, Gallorosso сказал:

Ерундой не занимайтесь, купите Michel Farbenführer, там целая страница оттенков зеленого, любой можно точно определить.

Спасибо. Напомнили. Где-то у меня подобное было ,  древнее , но было 

 

6 часов назад, nbstamps сказал:

Этот стандарт достаточно плохо классифицирован - темно зеленая, зеленая, желто-зеленая, сине-зеленая. 
Это все условно, т.к. у каждого "цвета" есть оттенки, что неминуемо при огромных тиражах на протяжении многих лет.
Если ограничиться 4-мя "основными" цветами, то да - темно зеленая и сине-зеленая.

Спасибо.

[Gallorosso]

Вовсе не обязательно покупать последнее издание, вполне достаточно вот такого.

4 страницы оттенков зеленого!

[nbstamps]

12 часов назад, Gallorosso сказал:

Вовсе не обязательно покупать последнее издание, вполне достаточно вот такого.

4 страницы оттенков зеленого!

 

 

 

 

Вот и найди показанное на этих 4 страницах. 

Вещь красивая, но бесполезная как и Gibbons colour key. 
И указано в Михеле на эту марку лишь (gelb)grun. Тут уж накладывай не накладывай эту штуку, а и так все ясно.
И шибко сомневаюсь, что писавшие на русском Устиновский, Певзнер и т.д. использовали ее для названий оттенков.

Теоретически это правильно использовать один эталон для всего, но это надо было делать давным давно. Сейчас поздновато.

И из-за субъективности разных людей, писавших каталоги, бывали ситуации, когда один оттенок называли по-разному. А последующие каталогоиздатели уже вносили это как два разных оттенка. 

[Gallorosso]

4 часа назад, nbstamps сказал:

Вот и найди показанное на этих 4 страницах.

Вещь красивая, но бесполезная...
И указано в Михеле на эту марку лишь (gelb)grun. Тут уж накладывай не накладывай эту штуку, а и так все ясно.

Бесполезная для дальтоников и особо одаренных, типа тебя.)))

А для серьезных филателистов, особенно исследователей стандарта, очень даже полезная.

И листинг Михеля по СССР тут вообще не при чем. Михель - спец только в Германии и Австрии,

по остальным странам у него широкий диапазон от добротных знаний до полного дилетантизма.

[nbstamps]

1 час назад, Gallorosso сказал:

Бесполезная для дальтоников и особо одаренных, типа тебя.)))

А для серьезных филателистов, особенно исследователей стандарта, очень даже полезная.

И листинг Михеля по СССР тут вообще не при чем. Михель - спец только в Германии и Австрии,

по остальным странам у него широкий диапазон от добротных знаний до полного дилетантизма.

Еще напиши, как ты активно его используешь. Пример приведи. Как самый правильный и идеальный, но эфемерный каталог указыает самые правильные оттенки. 

Ты смысл написанного понял или желание по Михелю пройтись повернуло извилины в другое русло? 
Ты напрягись и читай дальше.
Для "серьезных филателистов, особенно исследователей стандарта" это поздновато, если про стандарты того времени.
Да и в принципе уже не нужно. Лучше хорошие фотки. Вот как Шатило привел для 10 коп. Жаль, что не сделал такого по каждой марке. 
Хорошая полиграфия сейчас позволяет передать все оттенки. И никакой colour key не сможет потягаться с этим. Не может он передать визуальное восприятие даже одноцветной марки разной интенсивности. 

[Gallorosso]

39 минут назад, nbstamps сказал:

Еще напиши, как ты активно его используешь. Пример приведи. Как самый правильный и идеальный, но эфемерный каталог указыает самые правильные оттенки.
Для "серьезных филателистов, особенно исследователей стандарта" это поздновато, если про стандарты того времени.
Да и в принципе уже не нужно. Лучше хорошие фотки. Вот как Шатило привел для 10 коп. Жаль, что не сделал такого по каждой марке. 
Хорошая полиграфия сейчас позволяет передать все оттенки. И никакой colour key не сможет потягаться с этим. Не может он передать визуальное восприятие даже одноцветной марки разной интенсивности. 

Пользовался не раз, в большинстве случаев это касалось немецких марок, где цена за определенные оттенки может отличаться на порядки.

Насчет "хороших фоток" и "хорошей полиграфии" - ну просто смешно, полная херня и рассуждения абсолютного дилетанта в этом вопросе.

Никакая полиграфия не может передать на 100% оттенок реальной марки, всегда будет какое-то искажение.

Поэтому для СПЕЦИАЛИСТОВ и делаются подобные развернутые таблицы, поэтому они так дорого и стоят.

А для неискушенных собирателей SG выпускает свой простенький Colour key, где все цвета и оттенки умещаются на 4-х страничках.

Для них же выпускаются и упрощенные каталоги типа Netto, а спецкаталоги с кучей оттенков и т. п. на этот контингент не рассчитаны.

Ты как раз пребываешь в этой категории, так что проходи мимо - Michel Farbenführer не для тебя, подобные вещи исключительно для избранных.

[Юнга]

Не ожидал,  что мой вопрос вызовет такую ожесточенную дискуссию.

Вы оба специалисты высокого уровня, с своим мнением.

Спасибо вам большое.

И как сказал в свое время Ходжа Насреддин: « И ты прав, и ты прав!»

У меня лайт вариант этого измерителя цветности, да и то вспомнил о нём  только после  текста Galorosso. 
У Шатило хороший  ряд по 10 коп., но не все действительно передает полиграфия.

Я попытался несколько 10-и копеечных приложить , так они ни подходили к показанному.

Спасибо !

 

[Gallorosso]

7 минут назад, Юнга сказал:

Вы оба специалисты высокого уровня, с своим мнением.

Интересно было бы узнать, в чем именно nbstamps "специалист высокого уровня".

Он тут регулярно какую-нибудь ересь несет.

13 минут назад, Юнга сказал:

У Шатило хороший  ряд по 10 коп., но не все действительно передает полиграфия.

Я попытался несколько 10-и копеечных приложить , так они ни подходили к показанному.

ЧТД, как любит выражаться одна известная дама.)))

[nbstamps]

17 часов назад, Gallorosso сказал:

Пользовался не раз, в большинстве случаев это касалось немецких марок, где цена за определенные оттенки может отличаться на порядки.

Насчет "хороших фоток" и "хорошей полиграфии" - ну просто смешно, полная херня и рассуждения абсолютного дилетанта в этом вопросе.

Никакая полиграфия не может передать на 100% оттенок реальной марки, всегда будет какое-то искажение.

Поэтому для СПЕЦИАЛИСТОВ и делаются подобные развернутые таблицы, поэтому они так дорого и стоят.

А для неискушенных собирателей SG выпускает свой простенький Colour key, где все цвета и оттенки умещаются на 4-х страничках.

Для них же выпускаются и упрощенные каталоги типа Netto, а спецкаталоги с кучей оттенков и т. п. на этот контингент не рассчитаны.

Ты как раз пребываешь в этой категории, так что проходи мимо - Michel Farbenführer не для тебя, подобные вещи исключительно для избранных.

Что-то до тебя всегда все долго доходит или вообще не доходит. 
Речь не идет о немецких марках, на которые Михель и ориентируется и с каталогом, и с цветофюрером.
Речь идет о конкретном стандарте и ему подобных, где названия цветов и оттенков уже давно закрепились. Для них этот цветофюрер как мертвому припарки.
Он мог бы быть полезным, если б кто-то решил огромный массив стандарта им обработать и создать всю систему цветов заново. Но не думаю, что уже кто-то этим когда-то займется.

А насчет полиграфии не соглашусь. Этот цветофюрер тоже результат полиграфии. Если смогли передать оттенки на нем, то при большом желании могут и оттенки марок передать.
В любом случае хорошо отпечатанные марки всех известных оттенков гораздо полезнее любых фюреров. Но опять же нужно, чтобы огромный массив стандарта находился в одном месте, где его обработают на спецоборудовании и т.д.
Такое может быть сделано только на госуровне.
 

[Gallorosso]

7 часов назад, nbstamps сказал:

Речь не идет о немецких марках, на которые Михель и ориентируется и с каталогом, и с цветофюрером.
Речь идет о конкретном стандарте и ему подобных, где названия цветов и оттенков уже давно закрепились. Для них этот цветофюрер как мертвому припарки.

Опять ересь пишешь. Михель - всемирный каталог, а для специфических цветов немецких марок в таблице есть отдельная страница.

Таблица основана на европейской цветовой классификации RAL, созданной в Германии еще в 1927 г. (в Америке другая система).

А то, что какие-то наши доморощенные каталогизаторы сами, кто во что горазд, придумывают и "закрепляют" названия для оттенков,

ну так их опусы и имеют в мире соотв. рейтинг, близкий к нулю, по сравнению с известными и зарекомендовавшими себя фирмами.

Так что, если тот же Шатило выделил 10 оттенков и оценил их одинаково, это одно, это его личное видение цветовой гаммы.

Но если он оценил их по-разному, да еще с большой вилкой, то это уже совсем другое, и любой здравомыслящий филателист будет

сверять эту инфу и эти оценки с тем же Михелем или др. серьезным источником, и если там этого нет, то только дурак будет готов

платить за это больше среднего, как и за 12 сортов бумаги и т. п.

Пока какой-либо каталог / монография не получит международного признания, он будет оставаться местечковой любительской

самодеятельностью, независимо от количества описанных оттенков и сортов бумаги.

 

[Архитектор]

3 минуты назад, Gallorosso сказал:

Таблица основана на европейской цветовой классификации RAL, созданной в Германии еще в 1927 г.

 

По цветовой классификации RAL ни каких названий оттенков нет, там только номера. А если пытатся переводить с немецкого, те названия, что приведены в таблице Михеля, то порой интересный результат получается.

 

[Gallorosso]

8 часов назад, nbstamps сказал:

А насчет полиграфии не соглашусь. Этот цветофюрер тоже результат полиграфии. Если смогли передать оттенки на нем, то при большом желании могут и оттенки марок передать.

Наверно могут, но тогда такой каталог вряд ли кто купит, ибо цена будет неподъемная. Разве что Абрамович или сам ВВП, но им не надо.)))

Цветофюрер потому столько и стоит, что это не обычная стандартная полиграфия.

А обычная полиграфия дает результат, о котором Юнга выше написал.

 

[Gallorosso]

10 минут назад, Архитектор сказал:

По цветовой классификации RAL ни каких названий оттенков нет, там только номера.

Во-первых, НИКАКИХ пишется слитно, начните наконец писать по-русски грамотно!

Вы же в конце концов филателист (и даже архитектор, если верить нику), а не грузчик!

Во-вторых, в RAL есть и названия:

https://www.ral-farben.de/en/all-ral-colours

Другое дело, что в филателии такие названия, как Coctail green или Cosmos blue не используются,

поэтому RAL лишь база, на основе которой Михель сделал таблицу.