СССР, 1932г. Дирижабль над Днепростроем, металлография, № 394 (По Соловьёву). Дата выхода марки?

[валера63]

Имеется в наличии такой предмет: Заказное письмо, отправленное из г. Гайсин Подольской губ. (Украина)  12.12.1931г (по штемпелю отправления) в Москву (прибыло 16.12.1931г по штемпелю «Москва-69. Фрунзенский»). Письмо отправлено заказным по авиа и оплачено марками 15+15 (дирижабль)+ 5к (золотой стандарт)+ марка на конверте 15к , что составляет в сумме 50к и соответствует тарифу от 01.06.1931г -50к для внутренней авиакорреспонденции.  Хочется верить, что это подлинное (Не деланное) отправление одного физического лица другому.

Изюмина этого отправления (если конечно подлинное) в том, что оно франкировано в том числе двумя марками «Дирижабль над Днепростроем» № 394 (Соловьёв) с лин. Зуб. 12,5. Весь фокус в том, что по всем каталогам, начиная с 1950г. указано, что  эта марка выпущена в октябре  1932г. Но конверт отправлен в Москву  12.12. 1931 года!- на целых 10 мес. раньше, чем указан в каталогах срок выхода марки.  Не может быть такого, что марка выпущена вместе с основным выпуском, в мае 1931г?  

Какие мнения, коллеги?

[Gallorosso]

ИМХО, выглядит вполне натурально, но отправлял скорее всего филателист.

Обычный чел наклеил бы ЗС спереди, а дирижабли сзади.

Что касается даты выпуска, в каталогах полно ошибок. Один раз кто-то ошибся,

остальные потом тупо переписывают, не проверяя. Обычное дело.

Изменено 21 июня пользователем Gallorosso

[Petro]

А штемпель Гайсина натурально ли выглядит, есть с чем сравнить? И выглядит, что нижняя марка вклеивалась до написания обратного адреса. Как-то впритык вписано, неестественно удачный перенос строки.

[mdlel]

Выглядит настолько неестественно, прям даже не знаю до чего докопаться… 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тульчинский_округ

 

[валера63]

11 минут назад, mdlel сказал:

Выглядит настолько неестественно, прям даже не знаю до чего докопаться… 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тульчинский_округ

 

Википедию читал тоже, но списал на то, что штемпеля с обозначением Тульчинского округа просто не успели заменить или по каким-то другим причинам не заменили. Меня другое смущает- на заказнике указано "Гайсин Под.ГУБ", почему не тоже "Гайсин Тульч.окр." ?

[mdlel]

На этом предмете сомнительное приблизительно "всё" 

В 1925 губернии на Украине были упразднены… 

[nbstamps]

6 часов назад, Gallorosso сказал:

Что касается даты выпуска, в каталогах полно ошибок. Один раз кто-то ошибся,

остальные потом тупо переписывают, не проверяя. Обычное дело.

Не в данном случае. Марку выпустили к открытию Днепрогэса 10.10.1932.

1 час назад, mdlel сказал:

На этом предмете сомнительное приблизительно "всё" 

В 1925 губернии на Украине были упразднены… 

Штемпеля бывает годами не меняют...

[nbstamps]

Марку выпустили в 1932, а вот когда отпечатали, это другой вопрос. Проекты в меллографии делали еще в марте-сентябре 1931. 
Так что вполне допускаемо, что марки были отпечатаны заранее, а вот как она у тов. Снегирёва оказалась, это уже другое.
Возможно, что он такие конверты с каждого вокзала высылал...
Может эта Е.А.Кузес марки собирала. У нее в 1911 вышла книга "Худож. печать". Так что не удивлюсь, если в типографии были связи...
А так надо искать штемпеля этого вокзала того времени...

[Gallorosso]

29 минут назад, nbstamps сказал:

А так надо искать штемпеля этого вокзала того времени...

Зачем? Он же письмо не из вокзального п/о отправил, просто указал обратный адрес,

где ему удобнее было получать почту.

 

[Gallorosso]

4 часа назад, Petro сказал:

А штемпель Гайсина натурально ли выглядит, есть с чем сравнить? И выглядит, что нижняя марка вклеивалась до написания обратного адреса. Как-то впритык вписано, неестественно удачный перенос строки.

Штемпель нормальный (если не рассматривать версию, что и шт., и заказной штамп у кого-то в частных руках,

и что весь предмет полностью сфальсифицирован).

Марки он, ясен пень, клеил дома заранее, а потом уже адрес писал.

Да и вообще, откуда в п/о маленького городка возьмутся дирижабли, тем более,

как выяснилось, раньше официальной даты выпуска.

С др. стороны, если это лепнина, чел, зная дату выпуска марки и имея на руках подлинный шт.

с переводной датой, не стал бы наверно так подставляться и выставил правильную дату,

если он не полный идиот, конечно.

[Gallorosso]

54 минуты назад, nbstamps сказал:

Штемпеля бывает годами не меняют...

Не то что годами, десятилетиями. У меня проходила ПК конца 20-х с гашением шт.

с крестообразной датой, которые стали заменять еще в 1900-х.

[nbstamps]

Адрес получателя писал один чел-к, а обратный другой.
Дирижабли были наклеены заранее, а 5 коп уже на почте доплатили.

Адрес изначально был "Москва 69 Больш     инский пер 3 кв. 14 Ели  вете  Андреев  /зес".
Остальное дополнили теми-же чернилами, что и обратный адрес. Похоже на конспирацию. Знали, что отсылали и что это незаконно и если найдут, то...
Если Кузес для себя делала, то может такое и одно, а если для бизнеса, то такие еще должны быть...
Евгений, что-либо о провенансе знаешь?

[валера63]

1 час назад, nbstamps сказал:

Адрес получателя писал один чел-к, а обратный другой.
Дирижабли были наклеены заранее, а 5 коп уже на почте доплатили.

Адрес изначально был "Москва 69 Больш     инский пер 3 кв. 14 Ели  вете  Андреев  /зес".
Остальное дополнили теми-же чернилами, что и обратный адрес. Похоже на конспирацию. Знали, что отсылали и что это незаконно и если найдут, то...
Если Кузес для себя делала, то может такое и одно, а если для бизнеса, то такие еще должны быть...
Евгений, что-либо о провенансе знаешь?

Николай, конверт куплен на мешке без каких-либо комментариев в описании к лоту, так что о провенансе ничего не знаю. По надписи на конверте- ты прав, написано разными чернилами (на фото хорошо заметна разница). Посмотрел в каталоге 1933г дату выпуска марки- отличается от всех остальных каталогов, но не на много, указано- сентябрь 1932. 

[валера63]

Нашёл ещё интересный факт о Е.А.Кузес: экслибрис соответствующий, показывающий её интересы (если, конечно, адрес письма и владелец экслибриса одно и то же лицо)

[nbstamps]

38 минут назад, валера63 сказал:

Нашёл ещё интересный факт о Е.А.Кузес: экслибрис соответствующий, показывающий её интересы (если, конечно, адрес письма и владелец экслибриса одно и то же лицо)

Думаю, что это она и есть. Фамилия редкая. Теперь очевидно, что марки она собирала. В типографию доступ был, либо хорошие связи там были. Марки отпечатали заранее и лежали они на складе до завершения строительства... Все складывается.
Так что поздравляю с приобретением. 

[валера63]

8 часов назад, nbstamps сказал:

Думаю, что это она и есть. Фамилия редкая. Теперь очевидно, что марки она собирала. В типографию доступ был, либо хорошие связи там были. Марки отпечатали заранее и лежали они на складе до завершения строительства... Все складывается.
Так что поздравляю с приобретением. 

Николай, спасибо! С учётом обсуждений и предположений, за которые коллегам я очень благодарен, что можно зафиксировать? Штемпеля с обозначением Тульчинского округа использовались в Гайсине и после упразднения губерний на Украине в 1925г (нашёл карточку на мешке, отправленную из Гайсина в 1928г.) Далее- Михаил (Gallorosso) был прав, когда писал, что отправление филателистическое. Письмо скорее всего подлинное, т.к. с трудом могу себе представить, что у фальсификатора могли в руках оказаться штемпеля города отправления и города получателя. , Жила ли в этом доме № 3 Мозес Елизавета Андреевна не знаю, но поверим, что жила, но вот другой человек жил:

• № 3 (дом Паниных) — в 1930-х годах (вплоть до ареста в 1940 году) здесь проживал с семьей русский философ, писатель и учёный Дмитрий Михайлович Панин, прототип одного из главных персонажей романа А. И. Солженицына «В круге первом» Дмитрия Сологдина.

Переводные штемпеля города отправления и города получения имеют даты декабря 1931г. Можно представить, что в каком-то городе (Гайсине) ошибочно поставили дату 1931г, но чтобы также ошиблись и в Москве- с трудом верится, поэтому, скорее всего отправлено именно в декабре 1931г.  И, возможно, Николай прав, и марки выпущены в 1931г и ждали своего часа к открытию Днепрогэса. Каким-то образом марки оказались у Мозес Е.А, которая и попросила знакомого отправить ей письмо из маленького Украинского городка, и письмо было отправлено в 1931г ,и это факт.

[samolyot90]

Имхо, почерк не соответствует тому периоду.

[Gallorosso]

12 часов назад, nbstamps сказал:

Адрес изначально был "Москва 69 Больш     инский пер 3 кв. 14 Ели  вете  Андреев  /зес".
Остальное дополнили теми-же чернилами, что и обратный адрес. Похоже на конспирацию. Знали, что отсылали и что это незаконно и если найдут, то...

Что за бред ты несешь, совсем сбрендил? Никогда не писал обычной перьевой ручкой что ли?

[Усталый путник]

Остался непонятным вопрос. Почему адрес отправителя и адрес получателя писали разные люди? Почерк отличается кардинально.

 

Изменено 22 июня пользователем Усталый путник

[Gallorosso]

28 минут назад, Усталый путник сказал:

Остался непонятным вопрос. Почему адрес отправителя и адрес получателя писали разные люди? Почерк отличается кардинально.

 

Кузес могла прислать (или привезти) заготовку с написанным заранее адресом Серёгину в Гайсин.

Похоже, что она инициатор всего этого дела, скорее всего подобные письма в её адрес были и из других мест.

Судя по её экслибрису, она была весьма продвинутая филателистка, и, вероятно, франкировка еще не вышедшими

в обращение марками была сделана умышленно с целью создания раритета, возможно, на экспорт (в 1931

это еще было можно).

[mdlel]

1 час назад, Gallorosso сказал:

Похоже, что она инициатор всего этого дела, скорее всего подобные письма в её адрес были и из других мест.

Ага, сейчас посыпятся… со всего союза, с невышедшими в обращение марками. Встречайте! Штемпелей на руках -полно, разных.

[mdlel]

5 часов назад, валера63 сказал:

Штемпеля с обозначением Тульчинского округа использовались в Гайсине и после упразднения губерний на Украине в 1925г (нашёл карточку на мешке, отправленную из Гайсина в 1928г.)

В июне 1925 года губернии на Украине были упразднены, и округ перешёл в прямое подчинение Украинской ССР. При этом к Тульчинскому округу была присоединена территория упразднённого Гайсинского округа.

Тульчинский округ упразднён в июле 1930, как и большинство округов СССР. Районы переданы в прямое подчинение Украинской ССР

 

[nbstamps]

11 часов назад, Gallorosso сказал:

Что за бред ты несешь, совсем сбрендил? Никогда не писал обычной перьевой ручкой что ли?

Ты головой осторожней об стену-то. Стена все-ж покрепче будет... 
А остальной мой "бред" ты уже пересказываешь, а ведь совсем не факт, что если Кузес была знакома с типографией и собирала марки, то это она все и организовала. Также возможно, что кто-то из ее знакомых из приблатненных высылал не только ей, но и другим филателистам.
И да, когда-то на почтах приходилось использовать перьевую ручку.
Только вот не помню, чтобы она разным цветом писала. Если-бы в разные чернильницы макали, то был-бы промежуточный цвет. То же самое, если бы по какой-то причине чернила были  неоднородыми. Здесь такого нет. Покажи тогда другие подобные тексты.
Но не суть.
 

Адрес отправителя как будто был дописан позже. И почерк странный - то прописные, то строчные... Хотя у меня так же... 
Возможно-ли было отослать тогда заказное без обратного адреса? Пачпорт нужен был?

[Gallorosso]

6 минут назад, nbstamps сказал:

И да, когда-то на почтах приходилось использовать перьевую ручку.
Только вот не помню, чтобы она разным цветом писала. Если-бы в разные чернильницы макали, то был-бы промежуточный цвет. То же самое, если бы по какой-то причине чернила были  неоднородыми. Здесь такого нет.

Там не разный цвет, а разная насыщенность. Одного макания в чернильницу хватает на 7-10 букв

(в зависимости от вида/качества пера). Если снова не обмакнуть, следующая буква будет бледной.

Вот и вся физика, можешь сам проверить.

 

[vicaf60]

10 часов назад, mdlel сказал:

Тульчинский округ упразднён в июле 1930

 

И что доказывает или опровергает штемпель от декабря 1939 года? Разумеется, через 8-9 лет после обсуждаемых событий использовался штемпель с новым административным делением. Только какое это имеет отношение к 1931 году? При подобных кардинальных изменениях "люфт" в 1-2 года вполне себе нормальное явление. Сколько еще времени после распада СССР использовались старые штемпеля, особенно на периферии, что в России, что в Беларуси, что в Украине.