Каталог Дубинина "Пропуски перфорации марок СССР 1923 - 1991"

[Gallorosso]

26 минут назад, Марочкин сказал:

Проверить очень легко населенный пункт имея  индекс. ПОчему то тут никто  не  заметил, что и СССР и в других странапервостепенным  для почты есть индекс, а не   сам населенный пункт.

В 1957 в небольших н/п с одним п/о не было индексов.

[nbstamps]

Если на штемпеле не Ружаны, то фуфел конверта. Может Каушаны. Просто фуфлодел не смог прочитать...
А что обсуждается - подлинность пропуска или все отправление? 
Отклеить всегда можно... 

[Gallorosso]

29 минут назад, ТИГР 69 сказал:

Тогда вопрос - зачем нужно было портить очень хороший пропуск ? Даже если он был "убитый", он был интересен. Даже более, чем на конверте.

На конверте всякие фокусы всегда дороже (причем, в разы), чем просто гашеная марка.

[nbstamps]

52 минуты назад, Gallorosso сказал:

Если этот серт подлинный, и его действительно выдавал Зверев, то это

абсолютный позор, ибо любой чел, мало-мальски разбирающийся в почте,

даже при беглом взгляде увидит, что здесь что-то не так.

Зверев (если это он, конечно) показал, что в области ПО и шт. он полный ноль,

и должен быть лишен права экспертным сообществом выдавать сертификаты на ПО.

Тебе дай волю, так расстреливать за три колоска начнешь...

Еще раз в экран на серт посмотри. Какая подлинность там жирненьким выделена?

[Gallorosso]

3 минуты назад, nbstamps сказал:

А что обсуждается - подлинность пропуска или все отправление? 
Отклеить всегда можно...

Отклеить-то можно, а куда девать нарисованные линии от якобы машинного шт.?

Предмет по-любому испорчен очередным долбо*бом.

[Gallorosso]

2 минуты назад, nbstamps сказал:

Еще раз в экран на серт посмотри. Какая подлинность там жирненьким выделена?

А тебе, что, Зверев приплачивает, чтобы ты его на форумах защищал и оправдывал?

Нормальный эксперт должен был написать: марки и КШ подлинные, всё остальное - фальшь.

Если эксперт разбирается только в марках, но ничего не смыслит в почте и шт.,

нехер браться за экспертизу таких предметов, чтобы потом не выглядеть идиотов или,

того хуже, соучастником фальсификации.

[nbstamps]

21 минуту назад, Gallorosso сказал:

А тебе, что, Зверев приплачивает, чтобы ты его на форумах защищал и оправдывал?

Нормальный эксперт должен был написать: марки и КШ подлинные, всё остальное - фальшь.

Если эксперт разбирается только в марках, но ничего не смыслит в почте и шт.,

нехер браться за экспертизу таких предметов, чтобы потом не выглядеть идиотов или,

того хуже, соучастником фальсификации.

Нет, не приплачивает. В обратную сторону финансы идут... 
А ты к нему обратись с вопросом. 

Мне не понравился такой старательный почерк и штампы прибытия с двух сторон. Явно филателистическое творение.
Но тогда будет вопрос по самой марке. Это что, в каком-то Усть@издрюченске СТО ставили? Да еще так жирно!

[ТИГР 69]

42 минуты назад, Gallorosso сказал:

Отклеить-то можно, а куда девать нарисованные линии от якобы машинного шт. ?

Да никуда не девать. Хорошему пропуску это не мешает. У меня в коллекции стоит очень редкий чистый пропуск на котором по всей видимости ручку пытались "расписать". И что ? Другого ведь нет.

[Gallorosso]

12 минут назад, nbstamps сказал:

А ты к нему обратись с вопросом.

--------------
Но тогда будет вопрос по самой марке. Это что, в каком-то Усть@издрюченске СТО ставили? Да еще так жирно!

А мне зачем к нему обращаться? Пусть обращается тот, кто купил это сертифицированное фуфло.

-------------

Почему обязательно СТО? Вполне могли в эту глушь и бракованные листы завезти.

[nbstamps]

42 минуты назад, Gallorosso сказал:

А мне зачем к нему обращаться? Пусть обращается тот, кто купил это сертифицированное фуфло.

Ну не так. Ты же любишь выступать в роле обвинителя и Зверева не"нормальным экспертом" и "соучастником фальсификации" окрестил.
Это не красиво по меньшей мере. Уж тогда иди до конца. Вызывай его на филдуэль, а не обсирай заглаза.

44 минуты назад, Gallorosso сказал:

Почему обязательно СТО? Вполне могли в эту глушь и бракованные листы завезти.

Ты сам себе прочитай. 
Завезли значит бракованные листы. Потом использовали на конверте. 
Потом с конверта сняли и сделали новый, но фуфловый конверт! Просто класс! Игра воображения потрясает! 

[Petro]

Выделить конверт в отдельную тему?

[Gallorosso]

8 минут назад, nbstamps сказал:

Ну не так. Ты же любишь выступать в роле обвинителя и Зверева не"нормальным экспертом" и "соучастником фальсификации" окрестил.
Это не красиво по меньшей мере. Уж тогда иди до конца. Вызывай его на филдуэль, а не обсирай заглаза.

Да я вообще с ним лично никогда не общался. Только через карту Сбербанка.

Они ведь на Мешке и непочтовыми торгуют.

Если тебе за него так обидно, пригласи его на форум, пусть разъяснит, что к чему.

Может, он вообще скажет, что серт не его, и он этот конверт в глаза не видел.

Вот если бы я лично налетел на фуфло (что вообще-то практически трудно даже представить),

тогда было бы другое дело, пощады не жди. А так мне, честно говоря, пох, не моя тема,

пусть разбираются с этим те, кого это как-то задевает.

[nbstamps]

9 минут назад, Petro сказал:

Выделить конверт в отдельную тему?

Пропуск более важен.

10 минут назад, Gallorosso сказал:

Да я вообще с ним лично никогда не общался. Только через карту Сбербанка.

Они ведь на Мешке и непочтовыми торгуют.

Если тебе за него так обидно, пригласи его на форум, пусть разъяснит, что к чему.

Может, он вообще скажет, что серт не его, и он этот конверт в глаза не видел.

Вот если бы я лично налетел на фуфло (что вообще-то практически трудно даже представить),

тогда было бы другое дело, пощады не жди. А так мне, честно говоря, пох, не моя тема,

пусть разбираются с этим те, кого это как-то задевает.

Ты пожалуйста не перекладывай с больной головы на мою.
Ты его репутацию замарал, тебе и разруливать.

 

[Gallorosso]

25 минут назад, nbstamps сказал:

Ты сам себе прочитай. 
Завезли значит бракованные листы. Потом использовали на конверте. 
Потом с конверта сняли и сделали новый, но фуфловый конверт! Просто класс! Игра воображения потрясает! 

Всё-таки ты явно больной! Похоже, кенгуру тебе там ежедневно башку отбивают.)))

Что такого особенного я написал? Использовали где-то на почте бракованный лист,

что, такого не бывает что ли? Кто-то купил эти марки, наклеил на конверт, получатель отмыл, отдал ребенку,

ребенок поменялся с кем-то, потом эта пара через десятые руки попала к фуфлоделу, у которого

был подлинный шт., который он использовал как шт. прибытия.

Марки отмыли в 1957, а конверт слепили через 50 лет. Что тут нереального??

5 минут назад, nbstamps сказал:

Ты пожалуйста не перекладывай с больной головы на мою.
Ты его репутацию замарал, тебе и разруливать.

Да пошел ты...дальше с кенгуру боксировать!

[ТИГР 69]

Итог какой ? Пропуск настоящий, но непонятно какой именно - он обрезан либо из двойного или из пропуска между марками. Конверт, мягко говоря нехороший. 

[mdlel]

4 часа назад, ТИГР 69 сказал:

Пропуск настоящий, но непонятно какой именно - он обрезан либо из двойного или из пропуска между марками

… или ненастоящий, сделанный из двух марок с небольшим отскоком. Нужно вживую предмет изучать на предмет склейки. 

Судя по некоторым сертификатам, эксперт иногда может быть очень невнимательным к деталям.

[UncleB]

7 часов назад, Gallorosso сказал:

Нормальный эксперт должен был написать: марки и КШ подлинные, всё остальное - фальшь.

Держал в руках такой сертификат Френкеля на надпечатку Леваневского на вырезке.
Марка подлинная, штемпель поддельный.

[ТИГР 69]

1 час назад, mdlel сказал:

… или ненастоящий, сделанный из двух марок с небольшим отскоком. Нужно вживую предмет изучать на предмет склейки. 

Думаю, что все-таки пропуск настоящий. Если бы делали "склейку", то сделали бы без правой обрезки, например просто горизонтальную пару марок, это проще, красивее и понятнее. И, кстати, это имело бы более законченный вид. Да и вопросов бы не столько вызывало. Меньше было бы вопросов если бы просто добили правую перфорацию. 

Видимо этот пропуск изначально выглядел именно как пара с пропуском между марками и был совершенно на другом конверте. Правую часть при вскрытии конверта небрежно отрезали, да и видимо сам конверт выглядел совсем непрезентабельно, поэтому и "соорудили" этот экспонат. 

Кстати, чистый пропуск между  марками описан в каталоге Ляпина, номер 1443. Как то я погорячился, выше написав, что пропуск нигде не описан.

Изменено 23 июля пользователем ТИГР 69

[mdlel]

3 часа назад, ТИГР 69 сказал:

Думаю, что все-таки пропуск настоящий. Если бы делали "склейку", то сделали бы...

Как вы себе это представляете? Смыли с конверта, вытравили старое гашение, что бы потом соорудить это "безобразие" и испортить "редкую пару" имитацией машинного гашения? 

Я в такие истории не верю. Мне кажется, логика здесь может быть только одна -скрыть следы склейки.

Если место склейки затерто и специально замазано клеем и штемпельной краской, то линию склейки вряд-ли возможно разглядеть даже под микроскопом. 

По размерам -можно сравнить с зубцовой парой. Высота марок мне видится немного меньше обычного. Перфорацию сверху и снизу похоже что правили, справа -обрезали. 

[nbstamps]

14 часов назад, Gallorosso сказал:

Всё-таки ты явно больной! Похоже, кенгуру тебе там ежедневно башку отбивают.)))

Что такого особенного я написал? Использовали где-то на почте бракованный лист,

что, такого не бывает что ли? Кто-то купил эти марки, наклеил на конверт, получатель отмыл, отдал ребенку,

ребенок поменялся с кем-то, потом эта пара через десятые руки попала к фуфлоделу, у которого

был подлинный шт., который он использовал как шт. прибытия.

Марки отмыли в 1957, а конверт слепили через 50 лет. Что тут нереального??

Да пошел ты...дальше с кенгуру боксировать!

Ты просто помешан на кенгуру почему-то.
Они могут в Общество по охране животных на тебя настучать за подстрекательсто к насилию. Придут медведи...  

5 часов назад, mdlel сказал:

Я в такие истории не верю. Мне кажется, логика здесь может быть только одна -скрыть следы склейки.

Если место склейки затерто и специально замазано клеем и штемпельной краской, то линию склейки вряд-ли возможно разглядеть даже под микроскопом. 

По размерам -можно сравнить с зубцовой парой. Высота марок мне видится немного меньше обычного. Перфорацию сверху и снизу похоже что правили, справа -обрезали. 

На марку выдана экспертиза. Уж врезку Зверев определит. Там достаточно белого поля под штемпелем. И справа пропуск был.

[ТИГР 69]

Новый, нигде не описанный пропуск перфорации. Свежее приобретение. 

Активно идёт работа над дополнениями к каталогу. Большое спасибо всем, кто прислал свой материал. На данный момент обработано более 30 новых не описанных у меня и около 70 фотографий описанных в каталоге , но не имеющих фото. 

Изменено 7 сентября пользователем ТИГР 69
Дополнение

[HaryK]

В 23.07.2024 в 15:40, Gallorosso сказал:

В 1957 в небольших н/п с одним п/о не было индексов.

в 1957 почтовых индексов как таковых вообще еще не было, индексацию в СССР ввели позже, в середине 60-х, а если брать привычную нам 6-значную, то в 1969

машинный штемпель на конверте явно деланный, сам КШ относительно полосок машины располагался по другому, да и в маленьких ПО его вообще не было, не тот объем корреспонденции

[ТИГР 69]

Среди новых пропусков, которые предоставили мне наши коллеги, первый раз вижу вот этот. Ранее не знал о его существовании.

Эта марка существует без перфорации, а пропуск на ней - открытие, по крайней мере для меня. 

[nbstamps]

19 часов назад, ТИГР 69 сказал:

Среди новых пропусков, которые предоставили мне наши коллеги, первый раз вижу вот этот. Ранее не знал о его существовании.

Эта марка существует без перфорации, а пропуск на ней - открытие, по крайней мере для меня. 

 

Откуда инфа о наличии беззубцовки? В каталогах вроде не отмечена. Если есть, то скорее всего из пропуска или отскока сделана, а не наоборот.
Подобный пропуск продавался на Черристоне (наверно лет 10 назад). Но он больше на большой отскок похож...

[ТИГР 69]

У меня до 2015 года в коллекции был кварт этой марки без перфорации. Он на фото. Потом он перешёл в другие руки. 

И, кроме того, видел горизонтальную пару марок с левым полем.