Igor Myaskovsky Опубликовано 27 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Игорь Федорович, буду признателен за статью, я специализируюсь на Гражданской войне и литературу собираю... В отношении ОКСЫ на мой взгляд даже не логично предположить то, что выпуск был официальным, так как если по сути для самой армии то марок толком не было (кроме сомнительного выпуска с орлом), то уж для корпуса его не могло быть тем более... Но задумка у Эгера была хорошая... О каком выпуске с орлом идёт речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 27 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 О каком выпуске с орлом идёт речь? Так называемый выпуск под генерала Миллера... Семь марок не пошедших в почту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 27 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Так называемый выпуск под генерала Миллера... Семь марок не пошедших в почту... Для меня это пока тёмная история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 27 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Для меня это пока тёмная история. Нашел на молотке... мои в коллекции правда с частью столь же фантастического гашения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 27 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Нашел на молотке... мои в коллекции правда с частью столь же фантастического гашения.... Нужно проверить на фальшивость. Гашения все фантастические. Я потихоньку копаю и не понимаю зачем этот выпуск вообще был нужен. Куда они собирались почту посылать? Северная область была не такая уж и большая. Никаких зарубежных связей у почты не могло быть. Скорее всего это фантастический выпуск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 27 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Нужно проверить на фальшивость. Гашения все фантастические. Я потихоньку копаю и не понимаю зачем этот выпуск вообще был нужен. Куда они собирались почту посылать? Северная область была не такая уж и большая. Никаких зарубежных связей у почты не могло быть. Скорее всего это фантастический выпуск. Нужен был затем же зачем и ОКСА, только раскрутить его в таких масштабах просто не успели... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 27 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Нужно проверить на фальшивость. Гашения все фантастические. Я потихоньку копаю и не понимаю зачем этот выпуск вообще был нужен. Куда они собирались почту посылать? Северная область была не такая уж и большая. Никаких зарубежных связей у почты не могло быть. Скорее всего это фантастический выпуск. Покопался в компьютере нашел свои, с частичками гашения... Я имею привычку сохранять изображения как купленных так и не купленных лотов на аукционах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 (изменено) Покопался в компьютере нашел свои, с частичками гашения... Я имею привычку сохранять изображения как купленных так и не купленных лотов на аукционах... Гашения, конечно, фантастические. Но мое личное мнение насчет марок таково, что они действительно готовились к выпуску Северной армией под новые тарифы, принятые где-то в середине 1919 г. Подчеркиваю, это личное мнение, так как никаких документов нет. Что касается ОКСА и прочего с этим связанного, наши позиции с Игорем Федоровичем диаметрально расходятся. Теперь я тоже накопал кое-какой дополнительный материал, но спорить опять по отдельным позициям смысла не вижу. Проще ответить на все разом и без ненужной горячности. Изменено 28 марта, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Гашения, конечно, фантастические. Но мое личное мнение насчет марок таково, что они действительно готовились к выпуску Северной армией под новые тарифы, принятые где-то в середине 1919 г. Подчеркиваю, это личное мнение, так как никаких документов нет. Что касается ОКСА и прочего с этим связанного, наши позиции с Игорем Федоровичем диаметрально расходятся. Теперь я тоже накопал кое-какой дополнительный материал, но спорить опять по отдельным позициям смысла не вижу. Проще ответить на все разом и без ненужной горячности. Я лично считаю что это был спекулятивный выпуск... Мои рассуждения таковы: 1. Тираж марок достаточно небольшой, что указывает на то, что марки не предназначались для массового хождения, не спорю это конечно может быть пробный тираж, но если так, то по ней должна была сохраниться информация, по меньшей мере материалы относительно рассмотрения внедрения этих марок в почтовое обращения, таковой же также нет... 2. Если Вы обратите внимание то на иностранных аукционах количество марок Северной Армии на порядок больше нежели ходит в коллекциях филателистов СНГ. Лично для меня это показатель того, что марки интенсивно продавались заграницу, что в случае предположительного хождения в Северной Армии просто нелогично... 3. Часть марок имеют филателистические гашения, что на мой взгляд также указывает на спекулятивность выпуска, ибо в случае предположительного хождения такие действия также не имеют смысла... Но тем не менее все таки считаю выпуск вполне оригинальным и достойным коллекции, себе лично приобрел с удовольствием... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 .....2. Если Вы обратите внимание то на иностранных аукционах количество марок Северной Армии на порядок больше нежели ходит в коллекциях филателистов СНГ. Лично для меня это показатель того, что марки интенсивно продавались заграницу, что в случае предположительного хождения в Северной Армии просто нелогично...... На иностранных (а кому и местных ) аукционах вообще любых марок больше (исключая наверно Советские марки 70-80-х, и то не факт)... Практически все марки с территорий бывшего СССР интенсивно продавались заграницу в течении многих десятков лет советской власти.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 На иностранных (а кому и местных ) аукционах вообще любых марок больше (исключая наверно Советские марки 70-80-х, и то не факт)... Практически все марки с территорий бывшего СССР интенсивно продавались заграницу в течении многих десятков лет советской власти.... Но не в таких же масштабах... Я пока еще не слышал чтобы марки Северной Армии приобретались изначально в СНГ, привозятся из заграницы и перепродаются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 (изменено) Я лично считаю что это был спекулятивный выпуск... Мои рассуждения таковы: 1. Тираж марок достаточно небольшой, что указывает на то, что марки не предназначались для массового хождения, не спорю это конечно может быть пробный тираж, но если так, то по ней должна была сохраниться информация, по меньшей мере материалы относительно рассмотрения внедрения этих марок в почтовое обращения, таковой же также нет... 2. Если Вы обратите внимание то на иностранных аукционах количество марок Северной Армии на порядок больше нежели ходит в коллекциях филателистов СНГ. Лично для меня это показатель того, что марки интенсивно продавались заграницу, что в случае предположительного хождения в Северной Армии просто нелогично... 3. Часть марок имеют филателистические гашения, что на мой взгляд также указывает на спекулятивность выпуска, ибо в случае предположительного хождения такие действия также не имеют смысла... Но тем не менее все таки считаю выпуск вполне оригинальным и достойным коллекции, себе лично приобрел с удовольствием... 1. Никакой информации пока нет. Может быть, найдется что-то в архивах Архангельска (?). Пока можно лишь гадать. Мое предположение основано на номиналах, которые очень схожи с тарифами Колчака, введенными с мая 1919 г. Не исключено, что и в Северной области собирались перейти на аналогичные таксы. Беда в том, что до сих пор не видел ни одного отправления оттуда со 2-й половины 1919 г. 2. Марки могли быть заказаны заграницей, например, в Англии, но из типографии не забраны. Или отпечатаны в Архангельске, но вывезены заграницу при эвакуации. Тогда понятно, почему их больше заграницей. 3. О хождении нет речи. Но выдавать марки за действительно ходившие спекулянты научились. Это далеко не единственный пример. Изменено 28 марта, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Но не в таких же масштабах... Я пока еще не слышал чтобы марки Северной Армии приобретались изначально в СНГ, привозятся из заграницы и перепродаются... Да нету и здесь на "западе" масштабов продаж этх марок Северной Армии - за 20 последних лет я не смог найти большие мултиплеты, чем квартблоки, да и те одни.... Статистика такова: из 10 более-менее полных коллекций эти марки попадаются в 2х-3-х, да и то половина фальшивые, которых кстати тоже не много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 (изменено) Нужно проверить на фальшивость. Гашения все фантастические. Я потихоньку копаю и не понимаю зачем этот выпуск вообще был нужен. Куда они собирались почту посылать? Северная область была не такая уж и большая. Никаких зарубежных связей у почты не могло быть. Скорее всего это фантастический выпуск. Зарубежные связи были как раз большие. Известно несколько десятков отправлений в Англию и др. страны конца 1918-1-й половины 1919 г. Сама область была небольшая, и внутренние отправления встречаются много реже. Но в 1919 г. надеялись на ее расширение. Для франкировки использовались лишь царские марки. Изменено 28 марта, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Да нету и здесь на "западе" масштабов продаж этх марок Северной Армии - за 20 последних лет я не смог найти большие мултиплеты, чем квартблоки, да и те одни.... Статистика такова: из 10 более-менее полных коллекций эти марки попадаются в 2х-3-х, да и то половина фальшивые, которых кстати тоже не много. Мне пока попалась только одна более менее похожая на "правдивую" серия... и то случайно, остальные не очень... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 28 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Я лично считаю что это был спекулятивный выпуск... Мои рассуждения таковы: 1. Тираж марок достаточно небольшой, что указывает на то, что марки не предназначались для массового хождения, не спорю это конечно может быть пробный тираж, но если так, то по ней должна была сохраниться информация, по меньшей мере материалы относительно рассмотрения внедрения этих марок в почтовое обращения, таковой же также нет... 2. Если Вы обратите внимание то на иностранных аукционах количество марок Северной Армии на порядок больше нежели ходит в коллекциях филателистов СНГ. Лично для меня это показатель того, что марки интенсивно продавались заграницу, что в случае предположительного хождения в Северной Армии просто нелогично... 3. Часть марок имеют филателистические гашения, что на мой взгляд также указывает на спекулятивность выпуска, ибо в случае предположительного хождения такие действия также не имеют смысла... Но тем не менее все таки считаю выпуск вполне оригинальным и достойным коллекции, себе лично приобрел с удовольствием... Взгляните на карту Северной области. Большой вопрос было ли там вообще налажено почтовое сообщение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Взгляните на карту Северной области. Большой вопрос было ли там вообще налажено почтовое сообщение. Надо показать примеры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 (изменено) Мне пока попалась только одна более менее похожая на "правдивую" серия... и то случайно, остальные не очень... Вот на всякий случай - сравнивайте.... Изменено 28 марта, 2012 пользователем Уже дед Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor Myaskovsky Опубликовано 28 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Надо показать примеры? Было бы очень хорошо. Я этим выпуском ещё не занимался. Знаю, что иностранные войска обслуживались их собственной полевой почтой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Equitum Опубликовано 28 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2012 Было бы очень хорошо. Я этим выпуском ещё не занимался. Знаю, что иностранные войска обслуживались их собственной полевой почтой. кстати интересный вопрос, а где можно было бы увидеть штампы полевых частей войск интервентов, принимавших участие в войне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 Было бы очень хорошо. Я этим выпуском ещё не занимался. Знаю, что иностранные войска обслуживались их собственной полевой почтой. Архангельск (21.5.19) - Стокгольм, Швеция Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 Архангельск (15.3.19) - США Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 (изменено) Архангельск - Эстония через Британскую полевую контору. Отправлений заграницу известно мне 2-3 десятка, если не больше. Изменено 29 марта, 2012 пользователем alep Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 Внутренних отправлений действительно много меньше. Архангельск по городской почте. Есть у меня еще ксерокс-копия открытки из Архангельска в какое-то селение внутри области. Франкировка: пара марок 10 к. Но надо искать. Надеюсь, поверите мне на слово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alep Опубликовано 29 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2012 кстати интересный вопрос, а где можно было бы увидеть штампы полевых частей войск интервентов, принимавших участие в войне? По этому вопросу есть много статей в BJRP 36, 42, 50, 57, 58, 59 и в "Ямщике" 10. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.