Collector

Да, скорее всего неточное крепление формы или какие-то сдвиги в момент вращения цилиндра, естественно видно по отношению последней марки формы по отношению первой марки другой формы, но это рулонные марки, надо учитывать.

Да, конечно strip, но в коллекциях встречаются пары, полоски из 4-х и т.д. Каталог обычно дает оценку на strip of 4.

Не надо никуда ехать, надо просто знать. Про прыгающие пары Канады никогда не слышали?

Ну, тогда и я Вам посоветую, посмотреть как раньше металлические платы надевали на цилиндры печатающей машины. Очень любопытно. А в плане сам, сам... тогда и обсуждать нечего.

Ну это априори понятно, что "каша в голове", объяснить то тогда можно, чтобы не было каши.

Вопрос к господину Benedictus, он писал что это знает. По вопросу валика, сейчас полно всяких ноу-хау, где-то читал. В конце концов нужен везде скребок. Хотя, вот и задаю вопрос, может кто-то и объяснит, желательно без эмоций

Я говорю о металлографии - глубокой печати. Формный элемент цилиндр на который надета печатная металлическая плата. Краска естественно должна быть полностью удалена со всех пробельных элементов перед соприкосновением платы с бумагой. Естественно должен быть очиститель поверхности этой платы на цилиндре. Вверху же показаны схемы.

Вообще-то можно очищать и впитывающим валиком, что-то типа ноу-хау, но и этот валик все равно надо очищать ракелем. Дело в том, что можно делать ссылки на любые авторитеты и т.п. Просто я пытаюсь понять, очень простой вопрос - каким образом лишняя краска удаляется с печатной формы при металлографии, если не ракелем то чем? - вроде простой вопрос, ничего криминального в нем не вижу. А в ответ мне про профессоров и Мясковского. При чем здесь Мясковский? Можно просто изложить принцип, Вы же писали, что Вам это известно. Поделитесь....

Подписывайтесь господа, подписывайтесь. Только расскажите мне, да и другим филателистам, как остатки краски удаляются с поверхности печатной формы тряпочкой, тампончиками, ах да может лазером?

Откровенно говоря, лень все это читать. <noindex>http://www.marsel.ru/supplies/s25.html</noindex>

Господин Gallorosso. Это старый вопрос философии, то-есть познания мира. Когда у человека интеллект примерно с точку, то ему окружающий мир кажется простым - все давным давно изучено и известно, все просто и т.д. Когда его интеллект несколько увеличивается, то соприкасающийся с ним мир резко увеличивается, и ему уже так не кажется. Так и наш филателистический мир, он мало чем отличается от реального мира в этом плане. Человек Вы несомненно не глупый, и не надо заниматься дешевыми приемами. И потом, конечно, старый прием переходить на хамство вместо аргументов. Послать то проще всего, и не только один Вы это умеете делать. По вопросу карточки....., ну не смешите.

Посмотрите внимательно еще раз на эту марку, - легко увидеть на больших площадях пробельных элементов продольные следы стирания краски, которое осуществлял ракель (Doctor blode).

RE или в сухом остатке: Профессиональный филателист Benedictus и примкнувшие к нему супер профессионалы Duck Gallorosso считают, что почтовая марка 1941 года "Будь героем" это офсет. А филателист-дилетант Collector считает, что это металлография. Вот и вся суть спора. Ну-ну.

Да я уже просветился. Вот здесь все показано и написано. Советую почитать. А не лазить по "специалистам", которые друг у друга переписывают чепуху.

А при чем здесь современные формы печати? Мы рассматриваем почтовые марки до середины XX века и именно металлографию как глубокую печать. Вот Вы нам и расскажите, не как краска переходит на бумагу, это всем ясно, а как краска наносится на печатную форму (цилиндр) и как очищаются пробельные элементы формы перед ее соприкосновением с бумагой. Очень интересно. Ракель, еще раз повторю, это просто стиратель для пробельных элементов.В конце концов можно и тряпкой протирать печатную форму. :-) Вы утверждаете что ракель это для растровой глубокой печати и только. Краска жидкая. Ок. В металлографии краска более вязкая и что? Она попадает только в углубления печатных форм и пробельные элементы очищать не надо?

Я никогда не слышал такого термина безракельная глубокая печать. Это описка автора, он хотел написать безрастровая глубокая печать, а написал то что мы видим. Не имеет значения какая краска используется высоковязкая или жидкая с пробельных элементов перед печатью ее надо стирать. Ракель - это обычный стиральник. Конечно, когда какие-то гравюры делают вручную то протирать формы - их пробельные элементы можно и тампонами, когда металлическую пластину "надевают" на печатный цилиндр, то тампоном не отделаешься. Вот здесь интересный материал <noindex>https://en.wikipedia.org/wiki/Rotogravure</noindex> Ракель это Doctor Blade

А чем снимается краска с пробельных элементов при металлографии? Другими словами, Вы что считаете, что металлография это не глубокая ракельная печать? Линейная графика это просто техника гравировки.

Написано про глубокую печать, а офсет все же плоская, как я понимаю. Да, при чем здесь разводки? Просто ищем истину.

В принципе, для точного определения надо смотреть марки живьем. Металлография определяется относительно просто по рельефу краски, высокая печать надо смотреть с обратной стороны марки и по контурам букв, офсет он и в Африке офсет -плоская печать. Вот еще один онлайн каталог <noindex>http://catalog.raznovid.com:88/catalog_sta...de=434IFdN#0819</noindex> Да, это тоже офсет? Вроде техника такая же?

Я это написал в плане, что еще иногда можно спутать глубокую печать с высокой и только. Это к офсету не относилось. Потом, посмотрите на рукав одежды матери, там штрихи крест на крест, не думаю, что такая имитация металлографии возможна через офсет. И Ваш пример 1961 года - Космос, на мой взгляд это металлография. И не один я так считаю. <noindex>http://stamppost.ru/shop/36997/desc/2520-1...-11-5-gashenaja</noindex>

Если бала бы высокая печать, то думаю контуры рисунка были бы более четкими. Но, это не офсет.

Обратите внимание на штык и поперечную в нем штриховку. Разве в офсете такое возможно?

С чего Вы это взяли? Плакат да. Это линейная графика по металлу, линии видны отчетливо. <noindex>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%BE%D0%B5%D0%BC</noindex>! Напечатана способом глубокой (ракельной) печати. При этом во всех существующих каталогах ошибочно указывается другой способ печати ? офсет. Все эти каталоги в мусор.

Вы имеете дело с компьютером пробуйте писать просто Korea или DPRK вроде все это есть на ebay. Хотя встречаются надписи и Северная Корея.

Вот интересное сопоставление одной из самых знаковых наших марок 1941 г - "Будь героем" с одноименным плакатом. Надо отметить, что графическая работа сделана великолепно. И гравер не механически подошел к работе, а внес и свое творчество в рисунок, причем со знаком плюс. <noindex>http://www.liveinternet.ru/users/gregoryh/rubric/1895995/</noindex>