сергей2011

Как лицо, имеющее самое непосредственное отношение к организации абонементного отдела на Московском почтамте, могу сообщить следующее: Первый дефицит, и то через две недели после выхода в продажу - буклет ПЕРЕПИСЬ, но две недели его можно было купить совершенно свободно и в любом количестве. Вторым дефицитом стал МЛ "Медведев" и за ним - стандарты в листах, продаваемые только в буклетах по 10 и 20 марок - но эти позиции в продажу просто не поступали. Ну а дальше все известно -были спекулятивные выпуски / их немного и они все на слуху/ , а остальные марки после их выхода можно было купить совершенно свободно в течение определенного периода времени!

А Вы сами представляете - кому и какие вопросы Вы хотите задать и какие хотите получить ответы? Начните - и народ к Вам потянется! С уважением!

А кто Вам мешает придти в клуб на Щелковском шоссе или в воскресенье на Каширском шоссе и задать свои вопросы большому количеству известных филателистов? На щелковском регулярно появляются В. Соловьев, В.А. Якобс, В.В. Притула, модератор форума УУУ Фаунист и многие другие! Поверьте- они не звери и с удовольствием ответят на Ваши вопросы или подскажут, к кому с Вашими вопросами обратиться! Так что продажа марок не должна мешать Вашему общению! Я лично в клубе не торгую, но посещаю его регулярно для общения с нужными мне коллегами! С уважением!

Появилась официальная информация: Ориентировочный график гашений на декабрь 2011 г. № Наименование Вид гашения Дата гашения Место гашения Предприятие связи Предмет гашения Первый день 1 С Новым годом! первый день 01.12.2011 Москва 101000 марки и КПД 2 С Новым годом! первый день 01.12.2011 Санкт-Петербург 190000 марки и КПД 3 Соместный выпуск Россия-Италия "Год культуры Россия-Италия" первый день 10.12.2011 Москва 101000 марки и КПД 4 Декаративно-прикладное искусство. Кружево первый день 12.12.2011 Москва 101000 марки и КПД 5 Россия. Регионы. Омская область. первый день 12.12.2011 Москва 101000 марки и КПД 6 Россия. Регионы. Омская область. первый день 12.12.2011 Омск 644099 марки и КПД Спецгашения 7 100 лет со дня рождения Н.С. Герасимова спецгашение 06.12.2011 Ульяновск 432000 ХМК 8 40 лет ФГУ ВПО им. Г.А. Илизарова спецгашение 07.12.2011 Курган 640014 ХМК 9 70 лет со дня освобождения г. Тихвина от немецко-фашистских захватчиков спецгашение 09.12.2011 Тихвин Ленинградской области 187555 10 Великий актёр и клоун Юрий Никулин спецгашение 18.12.2011 Демидов Смоленской области 216240 ХМК 11 70 лет со дня прибытия арктических конвоев союзников спецгашение 20.12.2011 Мурманск 183033

Уважаемый коллектор Извините меня, но Вы выступаете как капризный ребенок - не хочу манную кашу, хочу пива! Так кто же ребенку даст пива? Есть правила группы лиц, и если Вы хотите в эту группу войти - будьте добры соблюдать эти правила! Вот когда Вы завоюете в этой группе соответствующее положение - вот тогда Вы и сможете попытаться изменить существующие правила - если только к этому времени сами не сочтете эти правила "правильными" , да и если Ваши товарищи по группе согласятся с этими изменениями! Или Создавайте свое "Правое дело" и сами организуйте выставки и т.д. Флаг Вам в руки! Что касается отличий экспоната и коллекции - коллекцию Вы собираете для себя, по Вашим собственным правилам, т.е. без правил, а экспонат по общепринятым правилам, т.е. не все, что есть у Вас в коллекции имеет право быть в экспонате! Или ждите, когда Регламент поменяется, но как сказал классик " жаль, только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе!" Так что советую переключить Вашу энергию на мирные цели - попытаться создать экспонат - а это, поверьте, не так легко и просто, как многим кажется!

Так куда "ширше"! Во первых. на газету наклеена марка и она чем-то погашена, наверняка штемпелем, имеющим определенное отношение к теме! Во вторых - выставка выставке рознь - есть выставки местечковые, есть городские и т.д , вплоть до международных ФИПовских! А как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят!

Уважаемый Коллектор! Хозяин - барин, поэтому в свою коллекцию Вы можете положить все, что Вам нравится и здесь любые советы или замечания лишние! Однако если Вы под словом "коллекция" понимаете "экспонат", то это две "Большие разницы". Если для экспоната по аэрофилателии это хорошо, то для "фауны" это очень плохо - на конверте ни марка, ни гашение к фауне не относятся.

В принципе то решение, которое будет принято меня особенно не волнует, но хочу только сообщить - сергей 2011 и Познахирко - это одно и то же лицо, о чем я уже сообщал, что касается г-на Криксана - я с ним не знаком ! Во всяком случае я не он.

Я нашел это определение в сообщении коллеги под ником "Zloyfinn" от 16.04 (пролистать форум немного выше) В этом случае рекомендую обратиться непосредственно к автору этого определения - наверняка он знает больше меня, либо ко мне в личку- у меня с модератором разногласия по поводу того, что можно, а что нельзя сообщать на форуме С уважением

Извиняюсь за настойчивость, но кто-нибудь может рассказать чем отличаются "светлые" и "темные" буклеты листов с надпечаткой. Очень хочется знать Я тоже извиняюсь, но что такое "Светлые" и "темные" буклеты - я впервые слышу такое! Откуда это "определение"!

Ну, а какжа, ждитя новый каталог от СК "Марки РФ 1992-2011", от там и появится, и может даже все три варианта, ведь надо же как-то будет подпереть безумные цены на их же сайте! Миша! Не" фулюгань"! Информация о футбольной надпечатке дана в феврале в каталоге - ежегоднике ИТЦ МАРКА на марки 2010г. Другое дело - устраивает ли эта информация филателистов или нет!

"Мечты, мечты - в них наша сладость, мечты ушли- осталась гадость!" Уважаемый коллектор! Представьте себе, что к Вам пришел почтальон Печкин и принес письмо от руководства ФИП с предложением переработать Регламенты в соответствии с Вашими идеями и уже по новым , Вашим правилам, провести "Всемирную выставку "коллекционеров" ". Первое, с чем Вы столкнетесь- "Где деньги, Зин?". В настоящее время есть большая группа заинтересованных частных лиц и организаций, которые предоставляют такие деньги, а это сотни тысяч долларов для проведения одной Всемирной филвыставки по существующим регламентам! И я могу при необходимости конкретно назвать основные причины и основных инвесторов, которые в этом заинтересованы! Если Вы сможете привлечь инвесторов для Вашей идеи - флаг Вам в руки - вперед - только кто эти инвесторы и в чем их заинтересованность, и почему они сейчас не дают денег на проведение менее "заорганизованной", по Вашему мнению, выставки? Но и в этом случае у Вас опять появятся личные проблемы - если у Вас сейчас нет экспоната / а не коллекции - это не одно и то же!/ то и по новым правилам вряд ли экспонат появится - как известно, плохому танцору всегда что-то мешает! Так что мечтать не вредно, но, очнувшись, приходится заниматься проклятым бытом! С уважением!

Уважаемый dph! Вы еще раз подтвердили общность наших позиций- может быть с какими-то незначительными уточнениями, не имеющими принципиального значения! Если я, посмотрев Вашу коллекцию, начну Вам высказывать свое мнение - Вы можете его учесть, если оно Вам импонирует или послать меня куда подальше в противном случае - и Вы, а не я будете правы! В том то все и дело, что мои замечания могут относиться только к положениям Регламента, если Вы будете обсуждать вопросы создания экспоната! С уважением!

Уважаемые господа! О чем спор и в чем проблема? Отделите мух от котлет! Тем, кто не собирается выставляться рекомендую посмотреть сайты г-на Магнуса и Космонавта из Вильнюса - там именно коллекции, и по моему мнению неплохие! Но некоторые, как та девица "и хочется и колется и мамка не велит"-говорят о нежелании делать экспонат, а на самом деле пытаются попробовать и получить якобы "строго засекреченную" информацию по разработке собственного экспоната! Да нет здесь ничего неприличного - создание хорошего экспоната - адов труд, где много подводных камней - задавайте конкретные вопросы и, я полагаю, Вам на помощь придут филателисты, имеющие опыт создания экспонатов! Тем же, кто не собирается выставляться-см. верхнюю цитату! С уважением!

"Появился" буклет из двух неразрезанных блоков "50 лет полета Гагарина! [Спам. Последнее предупреждение.]

Я не виноват, что некоторые люди игнорируют неудобные вопросы. Претензий у меня ни к кому нет, я просто перечисляю факты, которые мне известны, и хочу узнать новые. А теперь внимание, вопрос. Господин Сергей2011 утверждает, что незаконными выпусками являются, в том числе, выпуски, оскорбительные для отдельных лиц и государств. Приведите пример данных выпусков, признанных Международным почтовым союзом незаконными. Минута пошла. Уважаемый оппонент! Напомните мне, пожалуйста, когда и где " Господин Сергей2011 утверждает, что незаконными выпусками являются, в том числе, выпуски, оскорбительные для отдельных лиц и государств." Что-то с памятью моей плохо стало - видимо наступает старческий маразм - ничего не поделаешь- возраст!

1. Были предложены и приняты, или просто предложены? Были ли нарушения, которые повлекли официальную реакцию ВПС по признанию выпусков незаконными? У меня есть данные по признанию только на основании требований почтовых администраций. 2. Рекомендация -- не закон. Иначе ряд марок Украины нужно считать незаконными, потому что рекомендовано тарифы обозначать арабскими цифрами или латинскими буквами, а ряд украинских тарифов обозначен кирилличискими буквами. И потом, "оскорбительный характер для отдельного человека или страны" это очень растяжимо. Возможно, в России кого-нибудь оскорбляет даже марка годовщины независимости Украины или Оранжевой революции, наша почта должна провести опрос, не оскорбляет ли россиян данная марка? Или в серии домашних животных не включать свиней, потому что это может оскорбить мусульман? У вас есть примеры, когда ВПС признавал марки незаконными? Уважаемый г-н Quercus! Во- первых, я не совсем понял - кому адресованы претензии - мне или ВПС, ФИП и т.д.! Прошу меня извинить, но еще раз вынужден признать, что Вы не только не умеете читать и задавать вопросы, но и думать! Вы же сами заявили, что ВПС признал незаконными марки Дагестана и Сахалина! Какие еще нужны доказательства? В начале 90-х годов ВПС признал незаконными несколько марок Украины - Украинцы в Антарктиде и т.д. У Вас что, претензии к ВПС по той причине, что она это сделала по просьбе соответствующих стран, а не сама? Если Вы пойдете в Вашу полицию и заявите, что Вашего соседа ограбили и потребуете возбудить уголовное дело - Вас пошлют и Вы знаете- куда -нужно заявление от самого потерпевшего! Чем ВПС лучше или хуже? Мне уже надоело - будут нормальные вопросы и предложения - отвечу, нет - постараюсь помолчать! С уважением!

Вы действительно дали определение и пример "неправомерного выпуска", но беда в том, что Ваш пример противоречит Вашему же определению. В качестве определения Вы даете: В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок. Что касается марки "Свободу греческим демократам", то в Советском Союзе, ее выпустившем, была совершенно определенная идеология и совершенно определенная внешняя политика, и тема данной марки соответствовала им на сто процентов. То есть про эту марку никак нельзя сказать, что "ее тема не соответствует стране". Причина в том, что Вы пытаетесь ввести новое в филателии (или почтовой сфере) понятие "неправомерный выпуск", которого не существует, и путаетесь в том, что Вы под ним хотите понимать. Есть незаконные (нелегальные) выпуски, есть спекулятивные (но законные !) выпуски, а никаких "неправомерных" выпусков нет. Что касается филателистических выставок под патронатом ФИП, то экспонировать на них запрещается только "фантастические выпуски несуществующих почтовых территорий и выпуски без ссылки на почтовую службу". Указывается, что "выпускам, которые заключают в себе информацию, непосредственно относящуюся к выпустившей их стране ... отдается предпочтение перед спекулятивными выпусками", однако, запрета на экспонирование последних не введено. Уважаемый DPH! В Ваших рассуждениях, в отличие от предыдущих, логика присутствует, но: 1. Полагаю, что Вы знаете, что на любом официальном собрании помимо официально принятых документов и поправок к ним, существует и Протокол, в котором излагаются выступления и предложения . которые по тем или иным соображениям не вошли в официальные документы. Так вот,среди предложений на Конгрессе ВПС 2008г. в Женеве были предложены те формулировки неправомерных и незаконных выпусков. Я получил эту информацию из источников в "Почте России". Мало того, На Конгрессе ВПС 1984г. в Гамбурге была принята Рекомендация С27, в которой " Почтовым администрациям рекомендуется при выборе тем для своих марок- - все сделать чтобы избежать тем или рисунков, носящих оскорбительный характер для отдельного человека или страны. - выбирать темы, способствующие распространению культуры, укреплению дружеских связей между народами, установлению и сохранению мира во всем мире". - и, это уже мое - никаких ссылок на идеологию и законы выпускающей страны - хотите быть членом организации - выполняйте правила! Ссылка на то, что греческие демократы были выпущены задолго до 1984г. несерьезны - нормы межгосударственных отношений, в том числе и Устав ООН и ВПС появились намного раньше 1970г. Греческие демократы стали одним из многих примеров, на основании которых и была принята Рекомендация С27! Вам может не нравиться изложенные мной определения - я Вас прекрасно понимаю, но тогда дайте сами определение, может быть и приживется именно оно! 2."...... отдается предпочтение перед спекулятивными выпусками" - а как вы понимаете реальное воплощение этого "пожелания" членами жюри на Всемирной выставке. если кто-то сделал громогласное заявление по "наличию в экспонате спекулятивных выпусков!". Я уверен, что Вы никогда не работали в жюри Международного уровня и даже если у Вас и есть экспонат, то вряд ли он удостоился даже посеребрянной медали на выставке типа РОССИЯ -20??". А я был, участвовал и имею! С уважением!

Цитата(сергей2011 @ 7.6.2011, 23:16) * Но я и сейчас не могу понять - почему все уперлись лбами и стали отстаивать, не приводя никаких аргументов, как я понимаю, правомерность незаконных и неправомерных выпусков Интересная у Вас трактовка. Вас попросили привести определение незаконного выпуска, Вы не привели. Порывшись на сайтах, оказалось, что ВПС считает незаконными выпуски, о которых ему сообщили в официальном обращении страны-члены. Например, все выпуски дагестанов и сахалинов признаны ВПС незаконными и неправомерными по просьбе Российской Федерации от 1996 года (если не ошибаюсь), и никто эти выпуски здесь не защищал. Цитата(сергей2011 @ 7.6.2011, 23:16) * но ФИП - основной двигатель ВАРФ, при желании, может осложнить им жизнь антирекламой и санкциями к экспонатам с марками этих стран! И это делается, поверьте мне, только тихо, без эмоций - снижают баллы за экспонаты с такими марками и "о- очень" внимательно относятся к экспонатам провинившихся стран! Ну, это может быть и так, но какое отношение к неправомерности это имеет? Если я покупаю марку, которой могу оплатить свою корреспонденцию, то мне побоку, что человеку, который включит ее в свой выставочный лист, снизят балы. От этого моя марка не стала менее правомерной в почтовом смысле. Чешские письма, франкированные "Герникой" долго не пропускали в Испанию, от этого марка не потеряла своей актуальности. Другой пример, если я наклею на конверт марку со свиньей или с репродукцией картины ню, а Иран или Саудовская Аравия завернет его обратно, то это не говорит о неправомерности выпусков марок со свиньями или ню. +Уважаемый Quercus! К сожалению вынужден заметить, что Вы либо не умеете внимательно читать, либо грамотно ставить вопросы! 1.Вы пишите: "Интересная у Вас трактовка. Вас попросили привести определение незаконного выпуска, Вы не привели. Порывшись на сайтах, оказалось, что ВПС считает незаконными выпуски, о которых ему сообщили в официальном обращении страны-члены. Например, все выпуски дагестанов и сахалинов признаны ВПС незаконными и неправомерными по просьбе Российской Федерации от 1996 года (если не ошибаюсь), и никто эти выпуски здесь не защищал." - если Вы внимательно прочтете мое первое "эссе", то увидите - я дал определения незаконного и неправомерного выпуска, а в последствии дал и пример неправомерного выпуска. Если Вы не согласны с данными мной определениями -объясните, почему и предложите свои формулировки! Тем более что Вы сами нашли на сайтах признание незаконными и неправомерными выпуски Дагестана и Сахалина! Где логика? 2. Вы пишите: "Ну, это может быть и так, но какое отношение к неправомерности это имеет? Если я покупаю марку, которой могу оплатить свою корреспонденцию, то мне побоку, что человеку, который включит ее в свой выставочный лист, снизят балы. От этого моя марка не стала менее правомерной в почтовом смысле. Чешские письма, франкированные "Герникой" долго не пропускали в Испанию, от этого марка не потеряла своей актуальности. Другой пример, если я наклею на конверт марку со свиньей или с репродукцией картины ню, а Иран или Саудовская Аравия завернет его обратно, то это не говорит о неправомерности выпусков марок со свиньями или ню." - опять, полное отсутствие логики - Вы же в предыдущем абзаце не возражали против незаконных и неправомочных выпусков Дагестана и Сахалина - или скромно умолчали о своем особом мнении? Лично я не понимаю! Если Вы считаете, что ВПС и прочие организации плохо выполняют свои Правила - так это совсем другая тема! Что касается того, что "моя марка не стала менее правомерной" - а кто Вам мешает или запрещает собирать любой материал??? Лично я по этому вопросу отвечаю - это Ваше личное право, собирать все, что Вам нравится! Но если Вы захотите показать свою коллекцию на выставке по правилам ФИП - Вас попросят соблюдать и правила ФИП, а они могут не совпадать с Вашими! 3. Это уже ко всем "заинтересованным лицам!". Я допустил глупость, взяв в качестве примера золотые монеты - мне казалось, что меня поймут, но я ошибся ! Прошу извинить меня! Мне бы стоило в качестве примера привести филателистический пример - например МЛ "Медведев - Президент", отправленный по почте "нефилателистом " "нефилателисту"!! Но тем не менее мне кажется, что реакция была бы такая же и все бы стали обсуждать, что это за МЛ, как и зачем выпущен, кого наказали и т.д. С уважением!

А выводов у меня два. 1. Система WNS, созданная филателистическим сообществом при содействии UPU, является добровольной и носит уведомительный характер, и никаких мер воздействия на национальные почтовые ведомства не имеет. 2. Как только у Вас в диспуте не хватает аргументов или знаний, Вам этот диспут тут же надоедает. П.С. Читайте мои посты внимательно, а не через строчку. Я ни в одном из своих высказываний и не только в этом топике не утверждал Цитата Что, Ваша информация означает, что спекулятивых, незаконных и неправомерных выпусков нет - или что-то другое? . Моя информация означает ровно то, что я написал ранее. Уважаемый Усталый путник! Наконец то услышал Ваше личное мнение о "диспуте". Вынужден еще раз устроить, как кто-то выразился "ликбез" Был задан вопрос о ВАРФ, я привел выдержки из "кодекса", затем Вы - они не противоречат друг-другу - добавились еще дополнения , вопросы и ответы! Автор начала этого диалога сообщила о том, что для нее вопрос ясен! Казалось бы, тема исчерпана!. Но! Я затронул вопрос о незаконных и неправомерных выпусках - тема действительно интересная! Мало того, я привел пример и историю неправомерного выпуска "Свободу греческим демократам". Молчание - знак согласия! ВСЕ! - правила ВПС сработали! Но я и сейчас не могу понять - почему все уперлись лбами и стали отстаивать, не приводя никаких аргументов, как я понимаю, правомерность незаконных и неправомерных выпусков - в том числе и Вы, приводя примеры невыполнения ВПС своих положений! В ответ на мою критику Вы ответили: 1. Система WNS, созданная филателистическим сообществом при содействии UPU, является добровольной и носит уведомительный характер, и никаких мер воздействия на национальные почтовые ведомства не имеет.. Да не имеет на ведомства, не вошедшие в ВАРФ, да, не всегда может надавить на вошедшие, но ФИП - основной двигатель ВАРФ, при желании, может осложнить им жизнь антирекламой и санкциями к экспонатам с марками этих стран! И это делается, поверьте мне, только тихо, без эмоций - снижают баллы за экспонаты с такими марками и "о- очень" внимательно относятся к экспонатам провинившихся стран! Естественно, что это происходит по просьбе "уважаемых трудящихся"! Поэтому я и позволил себе резкость в отношении Вас! Что же касается нехватки аргументов и знаний - Вам со стороны виднее, однако я заявлял и сейчас заявляю - будут вопросы ко мне, или интересные мне - отвечу, а втягиваться в диспут, когда вместо конкретных вопросов и ответов начинаются "размышлизмы" - мне не интересно! О чем и заявил! С уважением!

Для какой то страны это нарушение их этических норм, а для других стран- по "барабану". Так что если и есть такой пункт, то он чисто демагогический, который писали функционеры, для объема текста. Почтовые войны, конфликты между двумя странами не редкое явление и ни ВПС ни другие страны, члены ВПС никогда не вмешивались в эти конфликты. Примеров достаточно. Вот один из них. Между ФРГ и ГДР и странами Варшавского договора. Так, в течение 1964?1969 годов в ФРГ выходили марки с изображением архитектурных памятников на территориях ГДР, ПНР и СССР, входивших в 1923?1937 годах в состав Германии. Почтовые отправления из ФРГ, франкированные такими марками, возвращались отправителям или признавались неоплаченными. ВПС молчал. Еще пример с Антарктикой (текст из Википедии). В соответствии с Договором об Антарктике, вступившем в силу с 23 июня 1961 года, все земли южнее 60° ю.ш. не могут принадлежать ни одному государству, демилитаризованы и безъядерны. Однако, несмотря на его подписание и ратификацию, ряд государств трактует экстерриториальность Антарктики лишь как «замораживание» своих территориальных претензий на континент и прилегающее пространство, но не как отказ от них. Соответственно, они выпускают для «своих» территорий специальные знаки почтовой оплаты. ВПС и на это никак не реагирует. Уважаемый путник! Я начинаю понимать. что Вы уже действительно устали - да и я тоже начинаю утомляться! Тем более, что автор обсуждаемой темы в какой-то мере удовлетворена! Вы опубликовали / см. выше/ информацию, но никаких выводов и не пытались сделать! Что, Ваша информация означает, что спекулятивых, незаконных и неправомерных выпусков нет - или что-то другое? От того, что не все правонарушения и преступления наказываются по "Закону", не следует, что надо отменить все Законы и плевать на них с высокой колокольни! Или приведенные выдержки из документов ВПС и ФИП - фальшивки? Приведите свое мнение! Вы их можете принимать или нет - это Ваше право. Вы даже можете создать альтернативную филорганизацию со своими правилами - это тоже Ваше право - по крайней мере Вы что-то попытаетесь сделать, а не заявлять "не НДРАААВИТСЯ" мне это. С уважением!

1. О функциональности золотых монет- золотая монета номиналом 3рубля- коллекционный материал высокой, но не безграничной ликвидности. Ее в любое время купят у Вас и не только по номинальной стоимости, но и 10 и более раз дороже. Но продать ее по каталожной стоимости - проблема! То же самое и с марками- предложите мне квартблоки Челюскинцев , Спартакиады, другие редкие марки по номиналу - Вы думаете, что я откажусь? 2. В отношении марки "Свобода греческим демократам"-а кто спорит что это не почтовая марка и кто отрицает, что она была в почтовом обращении? Я всего лишь акцентирую внимание на том, что это "нежелательный выпуск" с нарушением этических норм ВПС и норм международных отношений! Эта марка на является спекулятивной - тираж большой и выпущена законным органом, членом ВПС. Тогда как ее назвать и куда ее отнести, по Вашему мнению? 3. Марка становится "почтовой" в момент поступления ее в почтовое обрашение и становится таковой навсегда, даже если она переходит в разряд коллекционой или изымается по каким либо причинам из почтового обращения! В этом случае могут возникнуть нюансы, но они не отменяют главного - это почтовая марка! 4. Кстати, я не видел ни одного официального документа о запрещении применения марок России 1992-98гг. в почтовом обращении, а официальное разрешение на их применение / с учетом деноминации/ есть! С уважением!

Согласен, незаконные и спекулятивные выпуски - понятие общепринятое. Но понятие "неправомерный выпуск" с тем определением, что у Вас дано, весьма спорно. Если бы Вы дали ссылку на это определение в каком-либо из документов ФИП, ВПС и тп.п., было бы интересно посмотреть. Тоже совершенно бесспорное и общепринятое определение. Вопрос заключался в том, что Вы утверждали, что филателистические письма "встречаются" франкированными "не знаками почтовой оплаты". А вот это уже нонсенс. 1. Если Вам не нравится определение "неправомерного выпуска" - попробуйте дать свое и объясните с Ваши определением выпуск "Свободу греческим демократам"- если Ваше определение будет в принципе таким же, но отличаться порядком слов- стоит ли ломать копья и ради чего. 2"марки Чечни" в России не являются знаками почтовой оплаты, но на этом форуме неоднократно пытались доказать обратное, демонстрируя такие "письма" - мне лично не важно, сделано это по недосмотру почтовых служащих или за барашка в бумажке. 3. Известны реально прошедшие из России в Россию письма, франкированные марками Белоруссии и т.д. Это что - нонсенс или ???. При этом я не считаю невозможным включение таких вещей в коллекцию и даже в экспонат высокого уровня, но при соответствуюшем описании такого материала. В исследовательских коллекциях считается нормой, когда демонстрируются и фальсификаты с соответствующими пояснениями. Ну и по поводу пачки сигарет за 10 золотых монет - в любом магазине Вам за них десяток блоков дадут, но Вы то это сделаете, если это только не рекламный трюк? "Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть!" С уважением

Прочитал все 4 страницы "Кодекса", но не нашел вот этой фразы: "В соответствии с правилами ВПС неправомерными выпусками считаются марки, темы которых не соответствуют стране или организации, официально назначенной для выпуска марок" Дайте, пожалуйста, ссылку на номер статьи Кодекса. Может быть, удастся перевести лучше. Что Вы понимаете под "филателистическими письмами"? Если письмо реально прошло почту, то будь оно хоть сто раз филателистическим, на нем наклеен именно знак почтовой оплаты, иначе почта его просто не доставила бы. Писем, франкированных чем-то, не являющимся знаком почтовой оплаты, не может быть по определению (случаи недосмотра почтовых служащих не в счет). !. Обратите внимание - цитаты из Кодекса даны в кавычках, фраза о неправомерных выпусках дана со ссылкой на Правила ВПС- борьба с незаконными выпусками, спекулятивными и т.д. ведется уже очень -очень давно и определения таких материалов есть во многих документах ВПС, в филателистических словарях и в разъяснениях к Регламентам ФИП. 2. Я не знаю, что Вы понимаете под понятием "филателистические письма", лично я понимаю под этим понятием почтовое отправление, сделанное исключительно в "коллекционных" целях" - это, как правило. большое количество одинаково оформленных конвертов или карточек, отличающихся только адресами и, как правило, не имеющие почтовое вложение.Естественно, что строгих границ здесь нет, но грамотный филателист всегда поймет "ху из ху". Поэтому в выставочных регламентах однозначно заявлено, что "филателистические отправления" являются полноценным филателистическим материалом, но предпочтение отдается "нефилателистическим" отправлениям, как правило менее ярким и красочным, но несущим на себе признаки реального письменного сообщения.