Профессор

Владимир, простите, я не очень умею размещать здесь информацию. Убрать пока не получается таблицу - там исчез режим правки. Сейчас постараюсь все затереть через модератора

На сегодняшний день к генеральным разновидностям отнесены 83 марки!+)))

А вот этого я точно не знаю. Конечно, кроме абонемента большинство выпусков будут и вне абонемента, но некоторые вещи ИТЦ может выдавать ТОЛЬКО по абонементу+)))

Обсудим, поделимся мнениями по-поводу?

Друзья, честно скажу, что не ожидал такой бурной реакции на свой вопрос. Попросту эти марки в свое время чисто случайно попали ко мне, особого интереса лично у меня ни в то время, ни сейчас не вызывали, не являются составляющими коллекции, к примеру провизориев или почтовых эмиссий той либо иной страны (территории). Интерес мой в этом вопросе чисто познавательный. Да, как исторический артефакт такие вещи имеют ценность, представляют интерес. Тогда и разговоры более склоняются к политическим мотивам. Может все-таки такие образцы относить к классу почтовых (филателистических) суррогатов?

Неясно как поступать с марками Козацкой почты. Брать в руки? Хранить или выбросить? А вот по представленным маркам Чечни и прочего (как Вы выразились) - я эти вещи беру не руками, а больше пинцетом+)))) И остальным истинным филателистам советую марки брать только пинцетом+)))) (Улыбаюсь)

+)))))Вы считаете, что ДВА противоположных мнения - это статистическая закономерность?

Спасибо, буду искать+))

Как филателистическое сообщество относится сегодня к таким выпускам?

+)))))))Понимаю и думаю как мне быть: глупый учится на своих ошибках, умный - на ошибках других?+))))))))))))

Или Вы будете настаивать, что вот этот конкретный зкэ. листа - был продан в "салуне на Алексеевской"? А что тут такого? Может куплен и в салоне, может на почте, может по фил.абонементу. В чём фишка?

Гашение почтовое и есть частный случай аннулирования. Но аннулирование может быть и иными методами и формами кроме почтового: типографическое, ножницами, пером, дыроколом и пр.

Мне думается, что точнее так: 1) государство издает ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ 2) продавать их могут где угодно - на почтах, в киосках , на Алексеевской и пр. 3) Эти знаки могут являться ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ, а могут остаться знаками почтовой оплаты, что в быту одно и то же. Вот такая логика!+)))

Да, конечне, тут необходимо в терминах разобраться. Вот из словаря: "ГАШЕНИЕ НЕПОЧТОВОЕ — собирательное назв. различных форм и способов гашения знаков почт, оплаты и штемпелевания почт, отправлений, не связанных с деятельностью почты. К Г. н. относятся телеграфные, телефонные или налоговые гашения, а также различными штемпелями и штампами непочт, происхождения, использ. кот. не носит почт, характера. Г. н. относятся к объектам филат. коллекционирования только при рассмотрении различных способов гашения почт, марок в исследовательских коллекциях" По мне по сути любое гашение есть аннулирование нарицательной стоимости марки. А почему термин аннулят? Мне думается, так принято. Но говоря в этом случае "гашение непочтовое" мы тем самым как бы признаем реальность марки, которая погашена непочтовым способом. Говоря "аннулят" скорее всего понимаем, что аннулировано что-то, что не является почтовой маркой. Хотя могу и ошибаться. Отсюда законный вопрос с которым можно "танцевать от печки": признавать ли этот перечеркнутый клочок бымажки с напечатанным сюжетом и якобы номиналом почтовой маркой или нет?

Вот бирка с аннулятом разновидности??? (брака) марки. А в пачке были вполне нормальные марки, т.е. в этом конкретном случае абсолютно установленный факт, что вид марки наклееной на пачку и аннулированную перечеркиванием фломастером (вот что есть аннулят!!) НЕ СООТВЕТСТВУЕТ маркам, вложенным в упаковку.

Вот решил показать еще один аннулят из 6-го стандарта РФ - красные цифры номинала

Спасибо за представление марок современной Литвы, тем более, что имею личный интерес к этой теме - моя коллекция новой Литвы практически полная (возможно, за исключением каких-то спец разновидностях о которых я не знаю). Хотелось бы еще увидеть и возможно приобрести карточки с оригинальной маркой. В своё время несколько сюжетов в Литве выпустили. Что можете посоветовать?

Кусок картоны в принципе такой найти можно. И марку обычную наклеить можно. И перечеркнуть фломастером, получив аннулят. Да, в таком случае отличить от подлинника будет практически невозможно. Но дело вот в чем - интересен аннулят не обычной нормальной марки (таких большинство и наклеевается), а аннулят марки бракованной, которая не попадает в обращение (по всем правилам) в чистом виде. А если и попадет, то разве разумно будет наклеевать такую бракованную чистую марку на картонку да еще перечеркивать фломастером, тем самым снижая ее ценность? Я показал здесь аннулят не потому что он аннулят, а потому что брак печати. Вот с этой точки зрения представляет такой экземпляр ценность и какую?

Интересовался только стандартами, поэтому могу сказать, что по четвертому и шестому стандарту РФ аннуляты есть, т.е. на картонные коробки с пачками марок наклееваются сверху бирки и марка, как правило справа от бирки (встречаются наклейки марки и слева от бирки). Подобная марка наклеена и на боковую сторону коробки. А вот марки пятого стандарта РФ приходит упакованными в бумажные пакеты, сверху наклеена бирка, наклеенных марок-аннулятов не встречал. По аннулятам художественных марок сказать ничего не могу.

Конкретно этот наклеен был на коробку сбоку.

Во первых, хочу поблагодарить, что представили мне возможность участвовать в форуме, не проходя испытательного срока новичка. Хотя я себя всегда в некотором роде новичком чувствую. А второе, вот такой материал хотел показать. Как относится к аннулятам - право же не определился. Относить ли к разновидностям, или считать чистым браком? Смотрю, что в некоторых каталогах аннуляты марок советского периода обозначены, как-то тут в прошлом году в одном из номеров "Филателии" аннулят малого листа без просечек 6-го стандарта РФ был представлен как разновидность. Хотел бы услышать мнение профи+))))

По четвертому стандарту написал монографию в 160 стр. Многое в ней систематизоровано и чего нет у Голованова. Приведен даже вариант каталога

Да, стандарты отменно выложены. Да только это верх айсберга. Дело в том, что этот стандарт выпускался на бауаге с разным цветом свечения в УФ лучах ( к примеру у марке номиналом в 100 р. различимо девять цветовых оттенком в УФ), а марки в 250 р., 750 р., 1500 р. выпущены с рисунком выполненным помимо проссой краски - краской флюоросцентной, меняющий свой цвет в УФ- лучах: 250 на золотистый, 750 и 1500 на коричневый.... И там еще много разных мелочей по разновидностям способов и видам печати....