Тиражи марок.

[kaskad]

Понятно, что тираж прямо влияет на ценность марок в глазах филателиста.

Но есть вопросы по этим самым тиражам.

Например здесь http://www.marka-art.ru/catalogs/StampSeries.jsp?id=27472

указана информация о тираже, но в Михеле указан совсем другой тираж,не 3 700 000, а 4 500 000 в среднем.

Также на сайте указан тираж малых листов 300 000, а в Михеле написано 1200 000 или 600 000 в малых листах. Дословно выглядит так 1200 000 bzw. 600 000 im Kleinbogen. Как это понять, малые листы по 9 марок , 1200 000 / 9 =133000, а если 600 000, то в два раза меньше.

Кто врёт?

Также поясните, здесь http://www.marka-art.ru/catalogs/StampSeries.jsp?id=27472 сверху указан тираж больших листов и внизу плюс тираж малых листов.

Тоесть существует марок 3 700 000 плюс те что находятся в малых листах?

Кстати,почему на этом форуме так вяло идёт общение,пишут всего 2-3 человека?

[Faunist]

Понятно, что тираж прямо влияет на ценность марок в глазах филателиста.

Но есть вопросы по этим самым тиражам.

Например здесь http://www.marka-art.ru/catalogs/StampSeries.jsp?id=27472

указана информация о тираже, но в Михеле указан совсем другой тираж,не 3 700 000, а 4 500 000 в среднем.

Также на сайте указан тираж малых листов 300 000, а в Михеле написано 1200 000 или 600 000 в малых листах. Дословно выглядит так 1200 000 bzw. 600 000 im Kleinbogen. Как это понять, малые листы по 9 марок , 1200 000 / 9 =133000, а если 600 000, то в два раза меньше.

Кто врёт?

Также поясните, здесь http://www.marka-art.ru/catalogs/StampSeries.jsp?id=27472 сверху указан тираж больших листов и внизу плюс тираж малых листов.

Тоесть существует марок 3 700 000 плюс те что находятся в малых листах?

Кстати,почему на этом форуме так вяло идёт общение,пишут всего 2-3 человека?

Чесно говоря, лень считать до точности, там написан разный тираж у марок исходя из двух форм выпуска, в обычных марочных листах одинаковое колл. марок, а в малых листах - разное, поэтому если пересчитать общий тираж каждой марки в малых листах, то остаток будет приходится на обычные марочные листы,

и в Михеле тоже самое - 600т. марок в малых листах, а не тираж малых листов 600т., но в Михеле усредненный тираж.

Обычно указывают главную цифру - тираж самих марок, марки в малых листах в него и входят.

И до сих пор так и не ясно - марки СТО входят в общий тираж или нет!?

 

Потом не нужно забывать, что никому неизвестно реальное оставшееся число марок на сей день! указан тираж на выходе в типографии в день выпуска,

например: где-то промокла пара упаковок обычных марочных листов, а в каждой по 1000 листовх36м., вот и убыль автоматом - 72000 марок ....

 

* * *

Ps.: есть существующие до сих пор форумы, где последнее сообщение было 3-4-5 лет назад.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Faunist

[Petro]

Кстати,почему на этом форуме так вяло идёт общение,пишут всего 2-3 человека?

Привлекайте знакомых коллекционеров

 

Форум хорошо виден в поисковиках, но мало кто ищет именно форумы. Основные посетители приходя по запросам покупки и продажи марок. Если среди них попадаются неслучайные люди и им интересно, то они остаются.

[kaskad]

Вот на этом форуме коллекционеров http://форумууу.ком (не получается дать ссылку по нормальному,вырезает какой-то спам фильтр, вводите в адресную строку на латинице) посетителей и сообщений много, но там такой , как кто-то писал здесь, "бешеный винегрет гашенки", т.е. так много тем и сообщений, причем малоупорядоченных, что просто найти там что- нибудь конкретное ну очень сложно.

Неужели до сих пор никто не знает, СТО это отдельный тираж или нет.

Ведь по косвенным признакам мне кажется это можно было установить. Например существуют разновидности, например такая то марка в листе имеет то то. А встречается ли это то то на СТО ? Если да,то значит это из основного тиража.

Если категорически нет, то наводит на мысли о доп тираже.

P.S. Дабы не плодить клонов по маркам СТО, кому интересно, наберите в Яндексе Марки сто, и получите ссылку на страницу где эта тема обсуждалась.Правда далеко не углубляйтесь, потому как крыша начнёт ехать. Я так и не дочитал, потому как тема уехала в глубокий маразм.

Из всего я понял, что всё упирается в деньги. Стоили бы СТО по иронии судьбы дорого,никто к ним так пренебрежительно не относился бы.

Ведь если вспомнить Ван Гога, то при жизни он продал всего одну картину, и смотря на его картины я особо гениального там ничего не нахожу, но тем не менее его картины стоят десятки миллионов сейчас. Что это? Ирония судьбы,не иначе.Так и СТО. Кто знает,может лет через 50,когда СТО марки сократят свою популяцию, цена их может и возрастёт. Ведь сейчас они гибнут и истребляются значительно больше негашеных.

Но вопрос один возник.

Есть ли разница в цене между гашеной маркой прошедшей почту и СТО?

Изменено 27 мая, 2009 пользователем kaskad

[Faunist]

Вот на этом форуме коллекционеров http://форумууу.ком (не получается дать ссылку по нормальному,вырезает какой-то спам фильтр, вводите в адресную строку на латинице) посетителей и сообщений много, но там такой , как кто-то писал здесь, "бешеный винегрет гашенки", т.е. так много тем и сообщений, причем малоупорядоченных, что просто найти там что- нибудь конкретное ну очень сложно.

Порядок там есть, мне ли этого не знать, даже есть прикрепленные темы, в которых имеется оглавление в виде ссылок на темы, по основным терминам и информации в разделе,

а "бешеный винегрет" - это только в отдельных темах, когда несколько узких специалистов обсуждают только им интересные вещи, с полуфразами и полунамеками, и часто появляется ветка обсуждения совсем в другую степь, это совсем как в любом разговоре - начали с футбола, а закончили, как всегда, бабами ...

 

Неужели до сих пор никто не знает, СТО это отдельный тираж или нет.

Ведь по косвенным признакам мне кажется это можно было установить. Например существуют разновидности, например такая то марка в листе имеет то то. А встречается ли это то то на СТО ? Если да,то значит это из основного тиража.

Если категорически нет, то наводит на мысли о доп тираже.

P.S. Дабы не плодить клонов по маркам СТО, кому интересно, наберите в Яндексе Марки сто, и получите ссылку на страницу где эта тема обсуждалась.

Тема по СТО имеется, почитать наверное интересно ...

а итоги (не выводы) можно написать следующие:

- тиражи их неизвестны, т.к. офиц. документов об их печати не найдено,

- само гашение СТО двух видов: в типографии, как часть самого рисунка марки, и гашение штемпелем, для них - обратного недоказано,

- марки СТО - это хуже, чем гашеные почтой, и дешевле,

- используются начинающими филателистами, т.к. дешевы, а серии как правило полные,

- используются всеми, как "болванки" для заполнения места в коллекции, пока не будет найдена замена на адекватную серию,

- как образец типа печати, бумаги, зубцовки, клея (они все с клеем) для идентификации чистых марок, т.к. от них ничем не отличаются, кроме самого СТО.

 

Разновидности могут быть где угодно, и на обычных, и на СТО это не отличительный признак для тиража.

[Ger Piter]

Обижаете, kaskad! Если на этом форуме мало народа... Да, может и есть где-то больше, я там бывал, но особого восторга не испытывал.

[эксперт]

Привлекайте знакомых коллекционеров

 

Форум хорошо виден в поисковиках, но мало кто ищет именно форумы. Основные посетители приходя по запросам покупки и продажи марок. Если среди них попадаются неслучайные люди и им интересно, то они остаются.

А вот я следил за диалогами на форуме больше полугода, но не встревал. Приглядывался. Пробную вылазку встретили в штыки. Дескать своих экспертов хватает. Ещё и наглецом обозвали. Молодцы! А ведь я с тремя основными посетителями знаком. С одним через посредника, с другими в лицо. Конечно может ошибаюсь, но по возрасту манере общения сходиться. У меня много знакомых филателистов в стране и за рубежом. Но надо признаться, что всегда завожу знакомства под псевдонимом. Никто не хочет развить тему " общение филателистов" ?

[Petro]

А вот я следил за диалогами на форуме больше полугода, но не встревал. Приглядывался. Пробную вылазку встретили в штыки. Дескать своих экспертов хватает.

Ха! Пробная вылазка началась непосредственно с рекламной акции в непрофильном разделе.

[эксперт]

В данном случае, реклама - двигатель общения. Остальное голословие.

[Ger Piter]

А вот я следил за диалогами на форуме больше полугода, но не встревал. Приглядывался. Пробную вылазку встретили в штыки. Дескать своих экспертов хватает. Ещё и наглецом обозвали. Молодцы! А ведь я с тремя основными посетителями знаком. С одним через посредника, с другими в лицо. Конечно может ошибаюсь, но по возрасту манере общения сходиться. У меня много знакомых филателистов в стране и за рубежом. Но надо признаться, что всегда завожу знакомства под псевдонимом. Никто не хочет развить тему " общение филателистов" ?

 

Я догадываюсь о каком форуме идет речь. А я не приглядывался, а пошел в разведку боем. Но встртили так же - кинжальным огнем. Хотя после нескольких сканов сменили гнев на милость и даже ответили, но настроение испортили.

А в отношении тиражей - еще в прошлом веке выяснить колличество тиражей (я уже не говорю о колличестве в тираже !) даже в СССР было проблематично. Так что лучше эту тему не трогать и собирать чистые, а еще лучше - классику.

[эксперт]

Если уж говорить о тиражах, то эта тема радом с темой о количестве уцелевших выпусков и дошедших до данного периода времени. В этом случае надо учитывать исторический промежуток времени, номинал, востребованность, инфляцию, изображение, даже политический строй и цвет марок и ещё многое другое. Дебри? Конечно! Но иначе нельзя Из всего этого и складываеся редкость марки, а соответственно и цена. Каталоги лишь частично упрощают этот процесс.

[kaskad]

Вопрос.

Вот марка http://www.marka-art.ru/catalogs/StampSeries.jsp?id=10965000

Тираж 210000. В листе 36 марок.

210 000 на 36 ровным числом не делится 5833,3 листов выходит

Или может 210 000 это количество листов по 36 марок,потому как 5833 листа сразу после выхода стали бы раритетом.

Знаю что этот вопрос неоднократно поднимался,но всё же...

[Faunist]

Вопрос.

Вот марка http://www.marka-art.ru/catalogs/StampSeries.jsp?id=10965000

Тираж 210000. В листе 36 марок.

210 000 на 36 ровным числом не делится 5833,3 листов выходит

Или может 210 000 это количество листов по 36 марок,потому как 5833 листа сразу после выхода стали бы раритетом.

Знаю что этот вопрос неоднократно поднимался,но всё же...

На сайте ИТЦ-Марки очевидно указывается тираж самой марки, что вполне логично, для её востребованности в плане продаж,

а если бы наоборот, то получился бы тираж 210 000 х 36 = 7 млн. 560т. марок - куда столько ? и еще нужно учитывать, что параллельно идут выпуски ХМК (маркированных конвертов), в год по 200-300 наименований !, с минимальными тиражами 500 000 и до 1,2 млн.!!! каждого номера.

 

А что раритетного в таком марочном листе, тираж которого ок. 6 000,

посчитаем сколько стоит такой лист 36*10р. = 360р., и если, к примеру, кто-то умудрился купить сразу 1000 листов, то пришлось бы сразу вложить 360 000р., а что потом с ними делать? сколько филателистов собирают марки в марочных листах ?

осталось бы 4833 листа - это 174 000 марок, хватит на всех желающих и почту тоже.

 

 

* * * * *

Теперь о тиражах СТО, речь о тех самых млн. тиражах марок советских времен,

как удалось выянить - число марок под СТО - это часть основного тиража марок, их делали их не более 10 - 20т. экз, всего, чего с лихвой хватало на всех юных советских пионеров и пенсионеров, которые их и скупали почти под чистую, а потому они есть и у каждого !!! с "детской коллекцией" на руках,

а еще оставались миллионы марок основного тиража, и большая часть которого, так и осталась нераскупленной, и не востребованной самой почтой,

потому что!

оставалась таже параллельная причина - миллионные тиражи маркированных конвертов.

 

* * *

Вообще-то - это отдельная тема, которую можно описать - "Как "хомяки"(ХМК) филателию сгрызли"

До конца 50-х годов ХМК вообще не существовало, и марки выпускались миллионными тиражами, но тем не менее, практически весь тираж съедался почтой и филателистами, а потом начался выпуск ХМК, сначала небольшими тиражами, поэтому первые №№ ХМК и стоят дорого, а потом их тираж всё возрастал, до тех самых миллионов экз., НО, что удивительно, и тиражи марок оставались все те же миллионные!! вот поэтому и сейчас остаются залежи чистых марок 70-80-х гг.

 

В выпусках марок РФ, решили как-то сбалансировать эту ситуацию, при остающихся млн. тиражах ХМК, тираж марок снизился в 10-20 раз, но это относится лишь к тиражам коммеморативных марок, а тиражи стандартов остаются всё теже - массовые!

Конечно это связано с двунаправленностью выпуска марочной продукции:

- ХМК в основном идут для простых писем граждан, их с лихвой хватает, и прочие марки совсем не нужны, да еще если учесть, что литерный тариф на конверте не требует деноминации, просто автоматически повышается цена ХМК при продаже!

- марки стандартных выпусков в основном идут для обеспечения работы почты, для тарификации заказных писем и бандеролей, почте коммеморатив совсем не нужен, т.к. марки стандартов небольшие по размеру, имеют широкую гамму номиналов, а множество самоклеек упрощает процесс наклеивания марок на конверты,

- остаются тиражи коммеморативных и тематических марок, вот они и расчитаны на покупку именно филателистами, причем тиража в 200-300т. с лихвой хватит на весь филателистический мир, во всех вариантах сбора - и квартами, и парами, и листами, и для КПД и пр.

Отдельные коммеморативные выпуски вдруг становятся раритетными, что связано с их спрашиваемостью, не только по РФ, но и по всему миру.

Если бы ИТЦ-Марка снизила мах тиража марки до 50 000, то выкупаемость была бы самой оптимальной, НО, наверное, все еще "подпирают" старые указы, чтобы тиража марок обязательно хватало на обеспечение работы почты, а вот то, что есть еще и тиражи ХМК,

так это, как бы рядом, за стенкой живет,

а встречаются они только в коридоре, когда выбежавшая толпа "хомяков" загрызает единычные коммеморативные "морковки"

[kaskad]

 

* * * * *

Теперь о тиражах СТО, речь о тех самых млн. тиражах марок советских времен,

как удалось выянить - число марок под СТО - это часть основного тиража марок, их делали их не более 10 - 20т. экз, всего, чего с лихвой хватало на всех юных советских пионеров и пенсионеров, которые их и скупали почти под чистую, а потому они есть и у каждого !!!

* * *

Про тиражи СТО не совсем понял, 10-20т.экз это 10-20 тысяч экземпляров

Экземпляров чего? Листов?

Всё равно по моему маловато будет, как в мульте, "Маловато будет!"

А залежи чистых марок 70-80 -х , глупо конечно звучит, они где? Где их продавцы достают? Не из корысти интересуюсь, просто интересно.

[Faunist]

Про тиражи СТО не совсем понял, 10-20т.экз это 10-20 тысяч экземпляров

Экземпляров чего? Листов?

Всё равно по моему маловато будет, как в мульте, "Маловато будет!"

А залежи чистых марок 70-80 -х , глупо конечно звучит, они где? Где их продавцы достают? Не из корысти интересуюсь, просто интересно.

это 10-20 тысяч экземпляров - СТО каждой марки,

почему маловато? а сколько было юных филателистов в СССР? не более того, и нужно учитывать, что клубы были только в крупных городах, а сколько было в СССР городов с населением св. 500т. чел. ?

Марки 70-80-х лежат листами на складах Госхрана, не все серии конечно, но очень многие, некоторых марок почему-то осталось мало, именно поэтому нет массовой продажи годовых комплектов, нехватает до укомплектации годовика.

А после ликвидации системы магазинов "Союзпечать", и нет места для их реализации. В прежние времена, до развала Союза, все марки с 1961г. были применимы для оплаты почты, так что их продавали для любой надобности, а на сей момент, только как коллекционный материал, но ... который негде продавать, и еще нужно учитывать специфику продажи марок, в тех же книжных магазинах проще продать 1 книжку за 100р., чем 100 марок по 1р., и + тотальная комерциализация всей торговли, владельцы магазинов продают то, что народ хавает, если бы не запреты, то наверное бы везде продавалась порнуха и наркота ... да чего уж там, у меня около дома киоск "Печать" т.н., торгуют всем, чем угодно, даже стоит "кальян детский" за 135р., во как !

 

 

[Petro]

это 10-20 тысяч экземпляров - СТО каждой марки,

почему маловато? а сколько было юных филателистов в СССР? не более того, и нужно учитывать, что клубы были только в крупных городах, а сколько было в СССР городов с населением св. 500т. чел. ?

Честно говоря, я предполагал тиражи побольше. Марки были во ВСЕХ киосках Союзпечати. В больших и маленьких населенных пунктах. Другое дело, что тематические серии не залеживались. Но марки поступали во все киоски по разнарядке.

[Faunist]

Честно говоря, я предполагал тиражи побольше. Марки были во ВСЕХ киосках Союзпечати. В больших и маленьких населенных пунктах. Другое дело, что тематические серии не залеживались. Но марки поступали во все киоски по разнарядке.

Возможно, что их тиражи были побольше, в 2-3 раза, но совсем не массовые, как думается исходя из большого колличества предложений по их продаже сегодня, расчет был из числа детей членов КЮФ-в городах.

 

Тут ведь тоже нужно учитывать, что СТО - фантастическое обесценивание номинала марки, т.е. недополучение вероятной прибыли от продажи по номиналу, да и роль СТО - задать старт для серьезного коллекционирования, а не подменить им саму идею филателии, и уже в те времена, в описании правил представления коллекции на филателистическую выставку, было написано о неприменимости таких марок в составление выставочных стендов коллекции.

Но вот почему-то ни в одном отечественном каталоге почтовых марок ,в предисловии, не написано: что есть гашеные марки прошедшие почту, и что есть марки с филателистическим гашением, сделанном специально для продажи филателистам, понятия СТО в отечественной филателии не было, ведь и сама аббревиатура СТО не имеет отношения к русскому языку, а начальные буквы трех английских слов, а в филателии, если применялись иностранные термины, то из французского языка, даже на КПД надпись "конверт первого дня" могла дублироваться на фр. языке.

 

* * *

Теперь, в плане этой темы, осталось выяснить - каковы были тиражи советских малых листов ?, что цена на них все время растет.

 

[Ger Piter]

Тиражи малых листов небольшие. Но не в этом еще вопрос. Почтовые работники, которые "быле не в курсе" разрывали эти листы и продавали отдельные марки. А вот это уже сказывалось на колличестве целых листов значительно.

[Faunist]

Тиражи малых листов небольшие. Но не в этом еще вопрос. Почтовые работники, которые "быле не в курсе" разрывали эти листы и продавали отдельные марки. А вот это уже сказывалось на колличестве целых листов значительно.

Небольшие - понятие растяжимое, например, у "Токийского блока" 1964г. тираж 35 000.

 

Если речь именно о малых листах, как дполнительной форме выпуска, то они на почту не поступали, а продавались только по абонементам, и только для членов "Союза филателистов", т.к. были и абонементы для других филателистов,

кроме малых листов, были формы выпуска марок в малоформатных листах, тотже "День космонавтики" - 6 марок, вот эти на почте и рвались на отдельные марки.

 

[michelangelo]

 

Вопрос о тираже и цене - я заметил что несмотря на большие тиражи Зап. Берлинских марок, цены на них держатся неплохо, в отличии от марок ГДР где похожие тиражи. С чем это связано?

[serg-06]

По поводу тиражей первого выпуска российских уток - здесь ( все посчитано :-) )

<a href="http://www.[Вырезано спам-фильтром. W].com/wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F:1992:00018" target="_blank">http://www.[Вырезано спам-фильтром. W].com/wiki/index.php...1%8F:1992:00018</a>

Спам-фильтром вырезано: ....[Вырезано спам-фильтром. W]....

Ссылка длинная (формат Википедии). Лучше скопировать всю ссылку (со всеми ...1%D0%B8...). Или убрать "эту хрень" - и тогда попадешь на заглавную страницу, и уже "шлепать" на нужную страницу "по крокам маршрута" :-)

 

Во блин!

Ребята, а как дать ссылку?

Изменено 13 июля, 2009 пользователем serg-06

[Faunist]

Во блин!

Ребята, а как дать ссылку?

А надо давать ссылку на Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%BB%D0%B8%D1%8F , а не на другой форум !!!

[kaskad]

Так как всё таки прочитать то что человек хотел довести до всех?

Я так и не понял что про уток.

Скопируйте тогда текст в сообщение.

[serg-06]

Faunist, ВИКИПЕДИЯ - хороший ресурс. И там можно почерпнуть намало полезного...

Но ВикиКаталог - это совсем другое... там можно почерпнуть инфу о конкретных выпусках...

Попробую вот так:

сначали: Хитттп - и все, что должно последовать....

Потом:

В.ы.р.е.з.а.н.о.(.)К©О(o)М(m)Дробь(/)В(w)И(i)К(k)И(i)ДРОБЬ(/) и тд (index.php?title)

Может, так обойду ваш "Спам-фильтр"?

Попадете на "заглавную страницу...

Дальше - интуитивно должно быть понятно...

Работа не доделана! ( и, значит, не сделана!) Но сделана она не будет никогда!

Потому, что мир филателии безграничен...

philatelist (на соседней ветке) написал, что "такой подход ему симпатичен"...

По данной ссылке ЭТОТ ПОДХОД "пытается реализоваться"....

И , в частности, есть проблемы с третьим стандартом Украины... (и не только)

Проект не коммерческий.

это - попытка "вопротивиться концепции: хавайте то, что мы для вас приготовим"...

Это - попытка возродить "классическую филателию"...

И мы ищем - соратников :-)

 

Ну вы же поняли, что адрес зафильтрован? Какая-то же причина есть? Зачем пытаетесь сделать по-своему? Интересный метод набора соратников.

Изменено 13 июля, 2009 пользователем philatelist

[Faunist]

Faunist, ВИКИПЕДИЯ - хороший ресурс. И там можно почерпнуть намало полезного...

Но ВикиКаталог - это совсем другое... там можно почерпнуть инфу о конкретных выпусках...

Сергей, Вы наверное, прекрасно поняли, о чем я написал, и что хорошо знаю - куда ведет ссылка, даже по обрывкам адреса

 

Чего с таким упорством вставлять ссылки ?, кроме как для рекламы этого источника - если самой сути всего на пару строк, которую можно было просто написать в виде цитаты.

 

Это вот этот эксклюзив информации, пытались с таким упорством донести до сведения общественности

В листе по 36(6*6) и 9(3*3) марок

Тираж марок (листов) Ru1992:18:01 - 3,7 млн.(102,7 тыс.) в листах по 36 экз. + 0,9 млн. (300 тыс.)в листах по 9 экз. = 4,6 млн.;

Ru1992:18:02 - 3,3 млн.(91,6 тыс.) в листах по 28 экз. + 1,2 млн. (300 тыс.)в листах по 9 экз. = 4,5 млн.

Ru1992:18:03 - 3,1 млн.(86,1 тыс.) в листах по 28 экз. + 0,6 млн. (300 тыс.)в листах по 9 экз. = 3,7 млн.

И уж если ресурс имеет поползновения конкурировать с Википедией, то хоть информацию нужно грамотно писать, как полагается во взрослых каталогах

1р. - Anas querquedula. Чирок-трескунок.

2р. - Aythya ferina. Красноголовый нырок.

3р. - Anas falcata. Касатка.

Серия 3 м.:

 

№ - ИТЦ - Michel - Yvert

3м. - 35-37 - 254-256 - 5958-60

это бесплатно, можете туда скопировать, картинки правда там отстойные, вот такие нужно показывать, тоже разрешаю скопировать бест,фост,мест,но, т.е. даром )))

Изменено 13 июля, 2009 пользователем Faunist