Тонга Жестяная почта

[ampara]

Коллеги, подскажите, сколько такоц конверт может стоить

[Hronik]

На ebay именно такие (только без грибка) покупают по $8-$10 Изменено 23 апреля, 2014 пользователем Hronik

[alex12]

Это по сути был коммерческий проект т. н. погружной почты для филателистов в 30-60-х годах( с небольшими перерывами).

Эти конверты встречаются гораздо чаще , чем конверты собственно Тонги, поэтому и цена небольшая.

Реальная погружная почта для обслуживания нужд торговцев морепродуктами и жемчугом действовала в 20-30-х

во Французской Океании, район островов Туамоту. Там и цена на ПО соответствующая.

А вообще погружная ( бакенная, жестяная и т.д.) почта действовала во многих районах мира ( и в Европе), где не было возможности нормальному судну

подойти к берегу.

[ampara]

Спасибо за ответы.

Понятно,что для филателистов, но смотрится конверт красиво и можно сказать романтично))). Типа где-то на далеких островах...

[Duck]

в Филателии в прошлом году обзорная статья была...

тут она, в ПДФ:

<noindex>http://www.rusmarka.ru/engine/files/editors/N_7_46-49.pdf</noindex>

[alex12]

в Филателии в прошлом году обзорная статья была...

тут она, в ПДФ:

<noindex>http://www.rusmarka.ru/engine/files/editors/N_7_46-49.pdf</noindex>

 

Читал эту статью. Автор почему то проигнорировал самое яркое проявление этого вида почты по назначению- погружная почта

торговцев жемчугом и морепродуктами во Фр. Океании и Новой Каледонии.

[Collector]

Читал эту статью. Автор почему то проигнорировал самое яркое проявление этого вида почты по назначению- погружная почта

торговцев жемчугом и морепродуктами во Фр. Океании и Новой Каледонии.

Что это за "погружная" почта? Tin-can mail вообще восходит к 1882 году. И почту с кораблей и на корабль доставляли пловцы, а не ныряльщики. 1930 году, в связи с нападением акул на пловцов королева Тонга запретила плавать и дала указание использовать только каноэ, почта стала называться Tin-Can Canoe mail. Погружная, это наверное подводные почтовые офисы. А то получается, что макнул (погрузил в воду) почту, вот тебе и погружная. :-)

[alex12]

Что это за "погружная" почта? Tin-can mail вообще восходит к 1882 году. И почту с кораблей и на корабль доставляли пловцы, а не ныряльщики. 1930 году, в связи с нападением акул на пловцов королева Тонга запретила плавать и дала указание использовать только каноэ, почта стала называться Tin-Can Canoe mail. Погружная, это наверное подводные почтовые офисы. А то получается, что макнул (погрузил в воду) почту, вот тебе и погружная. :-)

 

Погружная= поплавковая ( бакенная , бочковая, бутылочная и т.д.), т.е. часть в воде , а часть с сигналом- наружу.

[Collector]

Погружная= поплавковая ( бакенная , бочковая, бутылочная и т.д.), т.е. часть в воде , а часть с сигналом- наружу.

Извиняюсь, от куда Вы такой странный термин "Погружная" взяли? Если следовать Вашей логике, то любая морская почта есть "погружная", так как любой корабль тоже..."часть в воде, а часть с сигналом - наружу". Ну а почта, перевезенная на подводной лодке, тем более погружная.... Я лично такой термин первый раз слышу. Потом, почту в бочке вроде один раз только отправили, на севере Канады, да и то она не несла на себе отметок, о бочковой почте. С бутылочной (кувшинной) американцы экспериментировали, такие конверты есть.

Нас же, с точки зрения филателии интересуют, в первую очередь, какие-либо отметки на целых вещах о том или ином виде доставки, а не рассказы о них.

Есть Tin-Can mail (почта жестяных банок, канистр), есть Jug mail (бутылочная, кувшинная почта), может еще что есть, а вот погружная.....слух режет.

 

[alex12]

Извиняюсь, от куда Вы такой странный термин "Погружная" взяли? Если следовать Вашей логике, то любая морская почта есть "погружная", так как любой корабль тоже..."часть в воде, а часть с сигналом - наружу". Ну а почта, перевезенная на подводной лодке, тем более погружная.... Я лично такой термин первый раз слышу. Потом, почту в бочке вроде один раз только отправили, на севере Канады, да и то она не несла на себе отметок, о бочковой почте. С бутылочной (кувшинной) американцы экспериментировали, такие конверты есть.

Нас же, с точки зрения филателии интересуют, в первую очередь, какие-либо отметки на целых вещах о том или ином виде доставки, а не рассказы о них.

Есть Tin-Can mail (почта жестяных банок, канистр), есть Jug mail (бутылочная, кувшинная почта), может еще что есть, а вот погружная.....слух режет.

 

От французского термина "plonge", что означает " погружной". Именно под таким названием проходят гашения во франц. каталогах. Так и вошло в филателистическую литературу, в т. ч. советскую.

[Collector]

От французского термина "plonge", что означает " погружной". Именно под таким названием проходят гашения во франц. каталогах. Так и вошло в филателистическую литературу, в т. ч. советскую.

Я не думаю, что используя этот термин Вы сможете найти что-то нужное на филателистических торговых площадках, да и справочную литературу также. Это все конкретные разновидности Морской почты. Потом, думаю, что это "plonge" по смыслу связано с погружением под воду, а "не наполовину". Хотя французский и не знаю. Думаю, это что-то связано в лучшем случае с подводными почтовыми ящиками или офисами, которые делались на некоторых курортах, в плане их рекламы, заодно и деньги на филателии заработать.

Ниже скан американского конверта, кувшинной (бутылочной) почты, с которой американцы в свое время экспериментировали в районах Гольфстрима. Причем написано, что именно морская ..... почта.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Collector

[Collector]

А вот первый подводный почтовый офис Багамы 1940 г.

А вот обзор более современных.

<noindex>http://www.gadling.com/2007/04/23/underwat...ound-the-world/</noindex>

[Collector]

Читал эту статью. Автор почему то проигнорировал самое яркое проявление этого вида почты по назначению- погружная почта

торговцев жемчугом и морепродуктами во Фр. Океании и Новой Каледонии.

Никакого отношения к "погружной" почте этот конверт не имеет. Это временное морское почтовое отделение было открыто для обслуживания промысловиков и торговцев жемчуга на островах Туамоту.

 

<noindex>http://www.worthpoint.com/worthopedia/fren...ureau-404487979</noindex>

 

 

[alex12]

Никакого отношения к "погружной" почте этот конверт не имеет. Это временное морское почтовое отделение было открыто для обслуживания промысловиков и торговцев жемчуга на островах Туамоту.

 

<noindex>http://www.worthpoint.com/worthopedia/fren...ureau-404487979</noindex>

 

Каталог " Catalogue des obliterationsdes colonies francaises tome1 les possessions du pacifique " авт. Bertrand Sinais , Guy Venot.1989.

Оба автора - крупнейшие специалисты в данной области( куча званий и наград).

стр.88-90. Рубрика -" Le service de la plonge". Подробно описаны три вида гашений, включая "Bureau maritime Tuamotu"

Плохо , что не знаю французского и нету сканера, а перепечатывать весь текст каталога , посвященный этой теме , пока что в лом, но скоро займусь.

(надо же готовить тексты для выставки) .

 

P.S. А за статейку спасибо.

[alex12]

Кстати, свежевыигранный лот.

Больше интересовало даже не столько гашение, сколько место прибытия.

[СУ-1977]

Никакого отношения к "погружной" почте этот конверт не имеет. Это временное морское почтовое отделение было открыто для обслуживания промысловиков и торговцев жемчуга на островах Туамоту.

 

<noindex>http://www.worthpoint.com/worthopedia/fren...ureau-404487979</noindex>

Не имея каталога, утверждать абсолютно не могу, но похоже что Alex ошибается. В первом источнике о штемпеле Sce de La Plonge говорится о катерах службы безопасности, во втором о контрактных почтовых лодках и никакого упоминания бакен, бочек, бутылок или других методов т.н. "погружной" почты.

<noindex>http://www.rumseyauctions.com/auctions/chapter/54/91/10</noindex>

<noindex>http://www.worthpoint.com/worthopedia/fren...tered-464417457</noindex>

 

[alex12]

Не имея каталога, утверждать абсолютно не могу, но похоже что Alex ошибается. В первом источнике о штемпеле Sce de La Plonge говорится о катерах службы безопасности, во втором о контрактных почтовых лодках и никакого упоминания бакен, бочек, бутылок или других методов т.н. "погружной" почты.

<noindex>http://www.rumseyauctions.com/auctions/chapter/54/91/10</noindex>

<noindex>http://www.worthpoint.com/worthopedia/fren...tered-464417457</noindex>

 

OK,

Но как объяснить надпись на штемпеле "Service de la plonge" ?

Я так думаю, что использовались различные приспособления и лодки , и другие.

Архипелаг Туамоту весьма велик и секретных катеров на всех может не хватить.

[Collector]

OK,

Но как объяснить надпись на штемпеле "Service de la plonge" ?

Я так думаю, что использовались различные приспособления и лодки , и другие.

Архипелаг Туамоту весьма велик и секретных катеров на всех может не хватить.

Вообще-то это можно перевести как подводный сервис. (но ни как не погруженный - по русски это не имеет смысла). Там же добывали жемчуг, и может быть придумали разные фокусы. Надо искать информацию.

Да, SCE на штампе это сокращенный servis - сервис.

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Collector

[СУ-1977]

Вообще-то это можно перевести как подводный сервис. (но ни как не погруженный - по русски это не имеет смысла). Там же добывали жемчуг, и может быть придумали разные фокусы. Надо искать информацию.

Да, SCE на штампе это сокращенный servis - сервис.

Google translator переводит как "глубоководный". На сайте почты Гонконга, в справочнике Информация о Сервисе, Service de la plonge на стр. 10 в числе отделений куда доставляют посылки: <noindex>http://www.hongkongpost.hk/eng/publication.../appendix/f.pdf</noindex>

Становится всё тяжелее поверить в принадлежность к "погружной" почте.

[alex12]

Google translator переводит как "глубоководный". На сайте почты Гонконга, в справочнике Информация о Сервисе, Service de la plonge на стр. 10 в числе отделений куда доставляют посылки: <noindex>http://www.hongkongpost.hk/eng/publication.../appendix/f.pdf</noindex>

Становится всё тяжелее поверить в принадлежность к "погружной" почте.

 

Теперь я понял откуда китайцы берут такие кривые комменты на русском к своим товарам. Видимо вы знаете какой-то о-о-чень секретный и столь же кривой переводчик. Пробовал раз 10 и на гугле и на других поисковиках - не получается (выдаёт как " погружаться" и всё тут )

 

И скажите на милость причем тут современный Гонконгский почтовый сайт, если речь о редких видах почты в Океании 20-30 годов?

 

И ещё, вы бы меня поразили до глубины души, если бы заявили , что верите и будете верить моим словам абсолютно безоговорочно.

Но, скорее всего, я бы отказался от такой чести, ибо не церковь и верить мне никто не обязан.

 

И наконец. Поделюсь с вами редкой информацией, другие бы деньги взяли, а я так , задаром.

Значит, кроме двух вышеописанных штемпелей, использовался ещё третий с надписью "bureau flottant tuamotu".

У меня тут свой интерес- занятно , как ваш " секретный переводчик" переведёт сие?

 

 

 

[Gallorosso]

Но как объяснить надпись на штемпеле "Service de la plonge" ?

Всё гораздо проще, чем вы думаете, пытаясь найти какой-то

особый смысл в этой надписи. Все три шт., использовавшиеся

в 1928-33 гг. - SCE DE LA PLONGE/TUAMOTU, BUREAU MARITIME/TUAMOTU и

BUREAU FlOTTANT/TUAMOTU - это временные ПО, которые открывались

в разные годы на разных островах ( на которых не было постоянных ПО )

во время сбора жемчуга.

Губернатор решал, на каком именно острове это будет происходить,

т.к. постоянно в одном месте собирать нельзя ( жемчужины должны вырасти ).

Временное ПО открывали либо на берегу, либо на военном судне ( типа "авизо" )

недалеко от берега. Почтовый обмен возрастал из-за появления в районе

лова большого количества торговцев жемчугом.

 

Эта практика продолжалась до 1940 г., за исключением острова Takume

( 6-угольный шт. TAKUME-PLONGE - сезоны 1960 и 1969 гг. ) и острова Marutea-Sud

( круглый шт. MARUTEA SUD/GAMBIER - сезон 1961 г. ).

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Gallorosso

[Collector]

SCE De La Prolonge - это что-то сервис с продолжением, с расширением.... что то в этом роде, но ни как не погружение. Скорее всего сервис с доставкой писем в почтовое отделение на корабле.

[Gallorosso]

SCE De La Prolonge - это что-то сервис с продолжением, с расширением.... что то в этом роде, но ни как не погружение.

Не Prolonge, а Plonge. Так называется ныряние за раковинами с жемчугом.

В посте выше я уже всё объяснил: [sCE DE LA] PLONGE на местном

сленге - временное почтовое отделение, обслуживавшее наряльщиков

и торговцев во время сезона.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем Gallorosso

[СУ-1977]

Теперь я понял откуда китайцы берут такие кривые комменты на русском к своим товарам. Видимо вы знаете какой-то о-о-чень секретный и столь же кривой переводчик.

Вчера не хотел злорадствовать, но раз уж вы сами глумитесь над качеством перевода, взгляните на свой:

...

Архипелаг Туамоту весьма велик и секретных катеров на всех может не хватить.

Катера службы безопасности называть "секретными" no comment.

 

...

Видимо вы знаете какой-то о-о-чень секретный и столь же кривой переводчик. Пробовал раз 10 и на гугле и на других поисковиках - не получается (выдаёт как " погружаться" и всё тут )

Об уровне ваших навыков пользоваться интернетом, вы говорите сами. Переводчик отнюдь не секретный, является частью такого маленького сайта Google: <noindex>http://translate.google.com/</noindex> . Вводим "de la plonge" и получаем "глубоководный".

 

И скажите на милость причем тут современный Гонконгский почтовый сайт, если речь о редких видах почты в Океании 20-30 годов?

Факт существования отделения Service De La Plonge в наши дни, в которое даже посылки доставляют, вы не отрицаете. Кстати, я видел гашения Plonge 1960 года. Наличие кода Service De La Plonge в современной почте говорит об одном из двух.

1. Вид почты функционирует в наши дни.

ИЛИ

2. Под тем же наименованием что и экзотический вид почты в прошлом, существует обычное современное отделение.

 

И наконец. Поделюсь с вами редкой информацией, другие бы деньги взяли, а я так , задаром.

Значит, кроме двух вышеописанных штемпелей, использовался ещё третий с надписью "bureau flottant tuamotu".

У меня тут свой интерес- занятно , как ваш " секретный переводчик" переведёт сие?

Раньше приписывал мне авторство законов логики, сформулированных древними греками, теперь создание Google. Лекцию мне прочитал о вкладе Древнего Рима в современную цивилизацию, а сам не знает что базарно-кухонная отговорка "исключение подтверждает правило" - профанация, вырванный из контекста фрагмент предложения из речи Цицерона. Ознакомьтесь: <noindex>http://fregimus.livejournal.com/19603.html</noindex>

bureau flottant - плавучий офис согласно Google translator.

Изменено 28 апреля, 2014 пользователем СУ-1977

[alex12]

Вчера не хотел злорадствовать, но раз уж вы сами глумитесь над качеством перевода, взгляните на свой:

 

Катера службы безопасности называть "секретными" no comment.

 

 

Об уровне ваших навыков пользоваться интернетом, вы говорите сами. Переводчик отнюдь не секретный, является частью такого маленького сайта Google: <noindex>http://translate.google.com/</noindex> . Вводим "de la plonge" и получаем "глубоководный".

 

 

Факт существования отделения Service De La Plonge в наши дни, в которое даже посылки доставляют, вы не отрицаете. Кстати, я видел гашения Plonge 1960 года. Наличие кода Service De La Plonge в современной почте говорит об одном из двух.

1. Вид почты функционирует в наши дни.

ИЛИ

2. Под тем же наименованием что и экзотический вид почты в прошлом, существует обычное современное отделение.

 

 

Раньше приписывал мне авторство законов логики, сформулированных древними греками, теперь создание Google. Лекцию мне прочитал о вкладе Древнего Рима в современную цивилизацию, а сам не знает что базарно-кухонная отговорка "исключение подтверждает правило" - профанация, вырванный из контекста фрагмент предложения из речи Цицерона. Ознакомьтесь: <noindex>http://fregimus.livejournal.com/19603.html</noindex>

bureau flottant - плавучий офис согласно Google translator.

 

Если бы ваши знания в области филателии ( а форум всё таки филателистический) равнялись вашему желанию выпе..., простите выделится, то вы ,без сомнения, были бы величайшим специалистом в области коллекционирования. А так это все эти псевдо мудрствования с привлечением массы профессиональных условностей напоминают мне попытку игры в напёрстки( именуемую лохотроном) на заре 90-х, с предсказуемым результатом.

В общем как то не интересно. Ничего нового, одни попытки кому то чего то доказать с привлечением методик элементарного задуривания головы.

Прошу прощения , но больше общаться с вами мне не хочется.