40 копеек зол. станд. зуб 12, без вз, типо.

[Copperfield]

Доброго всем вечера.

Разбираясь со своими "запасами" зол. стандарта, обнаружил гашеные 40 коп., с 12 зубом, без вз, с верт. сотами. Насколько я понял, это выпуск 1924 г., и у Зверева указана дата выпуска июнь 1925 (2013, с. 139). На моей гашение майское 1925.

Опечатка в каталоге? Или ...

[валера63]

Вообще интересен факт такого гашения, и марка заслуживает внимания! У Зверева- да: указана дата- июнь 1925г. И скорее всего, он её позаимствовал у других источников: тот же Ляпин указывает на июнь, но эту дату (июнь 1925) указывает и В. Карлинский в своей монографии "Стандартные почтовые марки СССР: когда они изданы?"-сборник "Коллекционер" №30 1995г. Он пишет "Очерёдность появления на почте в 1924г новых марок с рам.12 в филателистической литературе того времени не отражена вовсе. Поэтому определение дат их издания основано исключительно на исследовании гашеных экземпляров с чёткими оттисками почтовых штемпелей".

И далее: "Примерные сроки выхода.....марок: .............. июнь- 9коп (22.06.25) и 40 коп (ранняя дата гашения пока не найдена)

Причём, Карлинский в качестве наиболее раннего гашения не приводит конкретную дату гашения, просто "июнь".

Начиная с июня 1925 начали печатать "золотой стандарт" на бумаге с в.з. "ковёр" (хотя концовки в 2р, 3р и 5р печатались на "ковре" начиная уже с января), и марка в 40коп с в.з. "ковёр" по данным Карлинского увидела свет в декабре 1925г.

[Copperfield]

Было бы чересчур самонадеянно думать, что именно на этой марке - самое раннее известное гашение; интересно было бы узнать, есть ли более ранние.

[Collector]

Было бы чересчур самонадеянно думать, что именно на этой марке - самое раннее известное гашение; интересно было бы узнать, есть ли более ранние.

Вам надо бы посмотреть разные примеры московских штемпелей за этот год. Я не специалист по этому вопросу, но смущает такая флуктуация цифр по вертикали, да и сами цифры.... Странно.

Изменено 11 мая, 2014 пользователем Collector

[Copperfield]

Марка пришла в стоке из Австралии, среди кучи гашёнки, но дело даже не в этом, а в том, что можно было бы подозревать наличие какого-то очень хитроумного филателиста, исправившего 6 в годе на пять, но следов этого нет, да и не стал бы никто этим заморачиваться в надежде на будущие эфемерные прибыли.

[валера63]

Марка пришла в стоке из Австралии, среди кучи гашёнки, но дело даже не в этом, а в том, что можно было бы подозревать наличие какого-то очень хитроумного филателиста, исправившего 6 в годе на пять, но следов этого нет, да и не стал бы никто этим заморачиваться в надежде на будущие эфемерные прибыли.

Да нет, "пятёрку" тут никто не правил, это хорошо видно по прямой спинке. И вряд ли кто-то (опять же в надежде на радужные прибыли) стал бы гасить негашеную марку "правильным" штемпелем с выставленной на нём хорошей и интересной датой, т.к. негашеная марка стоит денег, а если марка в MNH то и подавно стоит денег. Так что остаётся надеяться, что всё же гашение подлинное

[Collector]

Марка пришла в стоке из Австралии, среди кучи гашёнки, но дело даже не в этом, а в том, что можно было бы подозревать наличие какого-то очень хитроумного филателиста, исправившего 6 в годе на пять, но следов этого нет, да и не стал бы никто этим заморачиваться в надежде на будущие эфемерные прибыли.

Я не утверждаю о подделке. Но, некоторые сомнения есть, все-таки две пятерки очень резко друг от друга отличаются, да и грязновато вокруг некоторых принципиальных для сравнения мест у второй пятерки. Может кто-то просто тренировался с штемпелями.

[tttt]

все намного проще

часто переводить год забывали работники почты

а штемпелек не внушает сомнений никаких

а доказательством более раннего хождения одназначно может быть только полное письмо

или приказ минсвязи(наркомата)

[Copperfield]

Да с годом тут всё нормально, вот если бы 1924 стоял, тогда да, забыли... Письмо, нет сомнения, наилучшее доказательство, распоряжение Наркомпочтеля ещё лучше, но марка тоже ничего себе..., когда ничего другого нет. Изменено 11 мая, 2014 пользователем Copperfield

[Seva100pol]

Да с годом тут всё нормально, вот если бы 1924 стоял, тогда да, забыли... Письмо, нет сомнения, наилучшее доказательство, распоряжение Наркомпочтеля ещё лучше, но марка тоже ничего себе..., когда ничего другого нет.

 

А почему не 1926?

[Copperfield]

В смысле, штемпельнули в 1926? А в течение 4,5 месяцев забывали перевести год? Вообще-то, конечно, могли случайно поставить 25 вместо 26, но уж больно долго не замечали.

[Уже дед]

Пока документально и логически подверждено производство и выпуск в обращение этой марки в июне 1925 года.

 

В частности работы Блехмана, Карлинского и Мойжеса.

 

Пока не будет найдено документальное подтверждение более раннего выпуска этой марки, то такого плана ранние гашения должны расцениваться как казусы.

Изменено 11 мая, 2014 пользователем Уже дед

[Copperfield]

Ну что ж, в следующий раз, как буду сидеть в архиве, закажу дела Наркомпочтеля за 1925 г.

[Mikhail]

Пока документально и логически подверждено производство и выпуск в обращение этой марки в июне 1925 года.

 

В частности работы Блехмана, Карлинского и Мойжеса.

 

Пока не будет найдено документальное подтверждение более раннего выпуска этой марки, то такого плана ранние гашения должны расцениваться как казусы.

 

Прошу обратить внимание, что в статье Карлинского по поводу сроков выпуска этой марки сказано "Очередность появления на почте в 1924 г. новых марок с рам. 12 в филателистической литературе того времени не отражено вовсе. Поэтому определение дат их издания основано исключительно на исследовании гашеных экземпляров с четкими оттисками почтовых штемпелей. .... Июнь - 9 коп. (22.06.25) и 40 коп. (ранняя дата гашения пока не найдена)".

Согласно таблице из статьи Мойжеса ("График издания ...") - апрель и май не заняты изготовлением других марок с перфорацией 12.

[Уже дед]

..... апрель и май не заняты изготовлением других марок с перфорацией 12.

.....из за поломки перфоратора.....

[Mikhail]

.....из за поломки перфоратора.....

 

Но Мойжес пишет о выходе из строя перфоратора 14 (окончательно - в мае 1925 г.), который был заменен на перфоратор 12.

[Copperfield]

Неужто перфоратор был один?

[Copperfield]

Прочитал ещё раз про поломки перфоратора (Мойжеса). Ни одной ссылки на документы, одни почти умозрительные заключения. Интересно, перфорационные машины (явно не одна) для зуба 14 ломаются по причине длительного использования (неужели со времён создания ЭЗГБ оборудование не менялось ?), но для 12 зуба возрождаются как Феникс? Иными словами, если отремонтировали перфораторы, зачем нужно было переделывать их с 14 на 12? Ответ, как мне кажется, нужно всё-таки искать в архивах, а не строить догадки. Между прочим, с 14 на 12 зуб могли перейти и из-за большого количества подделок 14-зубых в ущерб почте. Неожиданный переход на 12 зуб мог затруднить на какое-то время подделку марок. В этой связи начало издания стандарта на бумаге с вз выглядит логичным продолжением борьбы с подделками. Попробую при оказии посмотреть документы Наркомпочтеля 1925 г., ну и фонды Главпочтамта Москвы, типографий, Гознака. Жаль, времени у меня очень мало на эти изыскания, а было бы чертовски интересно.

[Уже дед]

..... из-за большого количества подделок 14-зубых в ущерб почте. ....

 

Oткуда "дровишки" инфа ????

 

PS. Я таких марок не знаю......

[Copperfield]

Так предположение, почти такое же "основательное", как и у Мойжеса про перфоратор .

[Уже дед]

Так предположение, почти такое же "основательное", как и у Мойжеса про перфоратор .

 

 

Mне думается что вам, прежде чем делать такие скоропалительные выводы, просто необходимо для начала прочитать книгу Вознесенского С. В.

"Первые 100 лет истории Экспедиции Заготовления Государственных Бумаг".....

 

PS. ISBN 978-59818-7307-2

PPS. <noindex>http://www.amazon.com/government-Expeditio...s=9785981873072</noindex>

[Copperfield]

Не поверите, я её прочитал, и она даже есть у меня. .

Скоропалительные выводы я, если Вы внимательно прочли мною написанное, не делаю. Предположения - да, сделал, обратите внимание, с очень большими оговорками.

Не понял Вашей ссылки на книгу С.В. Вознесенского. Он заведовал архивом ЭЗГБ в 1917-1919 гг., а речь идёт о несколько более позднем времени. К тому же не все закупки оборудования, технологические процессы им отражены за период с момента основания и до 1918 г., которым и заканчивается его исторический обзор. О количестве перфораторов, и их состоянии нет ни слова, тем более за 1924 или 1925 гг. О печатании марок у автора вообще крайне мало сообщается.

По-моему, работа с архивами в состоянии осветить некоторые "тёмные" события выпуска марок "золотого стандарта". Другое дело, что я не уверен, что фонды Наркомпочтеля и подчинённых ему учреждений до сих пор не закрыты, не потому, что там есть какие-то страшные гостайны, а по причине нехватки времени. Впрочем, это выяснится, когда посмотрю описи в паре Архивов.

[Уже дед]

....Скоропалительные выводы я...не делаю. ....

 

A это тогда что такое?

 

....Между прочим, с 14 на 12 зуб могли перейти и из-за большого количества подделок 14-зубых в ущерб почте. ...

[Copperfield]

Если бы я сказал, что перешли, то да, но ведь я написал, что "могли ...". Это не вывод (вывод делать не из чего), а всего лишь предположение ... Во всяком случае, когда я это писал, именно так это предложение расценивал.

Но давайте всё-таки о марках, а не обо мне ... .

Интересно, есть ли у кого июньские гашения, и какое из них самое раннее.

[Mikhail]

...

а штемпелек не внушает сомнений никаких

а доказательством более раннего хождения одназначно может быть только полное письмо

или приказ минсвязи(наркомата)

В продолжении обсуждения

Изменено 19 июня, 2019 пользователем Mikhail