Сберегательньіе марки

[craft7907]

Коллеги, подскажите: использовались ли сберегательньіе марки на территории не контролируемой РСФСР, а именно на территории Украинской державьі в 1918 году, сберегательньіе марки для франкировки почтовьіх отправлений?

 

 

ИЗЖБК - пишу с телефона

[Equitum]

Да.

[alep]

Да.

 

Гашение Киевъ "ы" считается СТО. Но использование сберегательных марок в Украине подтверждается и документально, и отправлениями.

[craft7907]

Т.е. вот этот конвертик может быть реальным?

[craft7907]

А как же введение в силу как ЗПО приказом Совнаркома?

Ведь Одесса к тому времени (август 18-го) была оккупирована австрийцами и немцами, а сингалезцы, которых так ждал Николка Турбин, появились там лишь в средине декабря того года, и вытеснены красными войсками только в апреле 19-го... Т.е. правительство выпустившее приказ о введении этих марок в обращение в качестве почтовых в Одессе укрепилось через год после соответствующего приказа.

Изменено 25 сентября, 2014 пользователем craft7907

[Виталий]

Т.е. вот этот конвертик может быть реальным?

 

Ваш конвертик не реальный - это "фуфло", в подтверждении посылаю скен конверта с таким же гашением.

[alep]

А как же введение в силу как ЗПО приказом Совнаркома?

Ведь Одесса к тому времени (август 18-го) была оккупирована австрийцами и немцами, а сингалезцы, которых так ждал Николка Турбин, появились там лишь в средине декабря того года, и вытеснены красными войсками только в апреле 19-го... Т.е. правительство выпустившее приказ о введении этих марок в обращение в качестве почтовых в Одессе укрепилось через год после соответствующего приказа.

 

Существует и соответствующее распоряжение почтового ведомства Украины при Центральной Раде. Но данный конверт не может быть реальным, потому что франкировка единственной маркой далеко не дотягивает до тогдашнего тарифа.

Вот еще реальная карточка из Полтавы в Киев.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем alep

[craft7907]

Но данный конверт не может быть реальным, потому что франкировка единственной маркой далеко не дотягивает до тогдашнего тарифа.

А как местное отправление? Тоже не ложится в тариф?

[alep]

А как местное отправление? Тоже не ложится в тариф?

 

Такса на местное отправление была 20 коп.

[craft7907]

Такса на местное отправление была 20 коп.

Но на вьірезку тогда сгодится. Штемпель хоть натуральньій и то неплохо. Вместе с негашенньіми сбкр.марками будет в альбоме отлично смотреться!

[Gallorosso]

На "печатное" не мог такой тариф быть ?

Похоже, в конверте лежало что-то толстое, типа сложенной газеты.

[craft7907]

На "печатное" не мог такой тариф быть ?

Похоже, в конверте лежало что-то толстое, типа сложенной газеты.

Нет. Конверт -- маленький. Меньше обічного -- газета не поместилась бьі. Да и марка номиналом 5 коп всего. Не дотягивает значительно до тарифа

[alep]

На "печатное" не мог такой тариф быть ?

Похоже, в конверте лежало что-то толстое, типа сложенной газеты.

 

В таких случаях на конверте писали от руки или ставили штамп "Печатное". Да и с этим самым к.ш. было изготовлено много всякой дряни, вроде показанного выше конверта с гербовыми марками.

[Gallorosso]

Нет. Конверт -- маленький. Меньше обічного -- газета не поместилась бьі. Да и марка номиналом 5 коп всего. Не дотягивает значительно до тарифа

Не обязательно газета. Мог быть рекламный проспект, сложенный в 4 раза.

А какой тариф в это время был ?

До 1917 местный тариф на "печатное" был 1 коп.

[Gallorosso]

Да и с этим самым к.ш. было изготовлено много всякой дряни, вроде показанного выше конверта с гербовыми марками.

А штемпеля-то разные ! Обратите внимание на восьмерку (месяц), букву Д.

[alep]

Не обязательно газета. Мог быть рекламный проспект, сложенный в 4 раза.

А какой тариф в это время был ?

До 1917 местный тариф на "печатное" был 1 коп.

 

Украинский тариф на местное печатное был в то время 2 коп. до 15 г. и 5 коп. за каждые 30 г. Так что, если отправление было весом между 15 и 30 г, то франкировка с тарифом сходится.

Но... если штемпель и действительно другой, на что я ранее действительно не обратил внимания, то налицо другие несоответствия почтовым правилам:

1. Отсутствие указания на "печатное".

2. Как следствие, отсутствует штамп доплаты. Ведь почта не заменяла собой цензуру и не обязана была вскрывать конверт, дабы убедиться, что в нем.

3. Просто небрежность почтовых чиновников, такое пропустивших.

4. Отсутствует второй оттиск календарного штемпеля вне марки, а также штемпель входящий.

Конечно, каждое в отдельности могло иметь место и в действительности. Например,

1. Забыли это указать, а почта поверила.

2. Конверт изначально не был заклеен.

3....

4. Такое бывало, особенно, если адресат находился в зоне обслуживания данного почтового отделения.

То-есть каждый их этих факторов в отдельности мог иметь место, но их наличие в совокупности сильно уменьшает вероятность подлинности данного отправления.

[Gallorosso]

1. Отсутствие указания на "печатное".

2. Конверт изначально не был заклеен.

4. Такое бывало, особенно, если адресат находился в зоне обслуживания данного почтового отделения.

1) на местном могли и не написать.

2) так и должно было быть по почтовым правилам.

Заклеить мог позже чел, который это продавал, чтобы придать видимость

большей "почтовости". Я с таким сталкивался, некоторые просто не

в курсе, что отправления с печатными материалами шли в открытом виде,

и считают не заклеенные конверты неполноценными.

4) скорее всего так и было.

Фуфлоделы того времени обычно клеили на конверт кучу разных марок,

чем больше, тем лучше.

Подделки тарифных отправлений с одиночной франкатурой появились позже,

когда такие вещи стали искать и собирать.

[Gallorosso]

Сейчас присмотрелся, вроде как конверт и не вскрыт ?

Т.е. клапан приклеен ( или слегка прихвачен ) позже.

А изначально он был заправлен внутрь.

Так что не стоит делать вырезку ! Предмет скорее всего нормальный.

 

[alep]

1) на местном могли и не написать.

2) так и должно было быть по почтовым правилам.

Заклеить мог позже чел, который это продавал, чтобы придать видимость

большей "почтовости". Я с таким сталкивался, некоторые просто не

в курсе, что отправления с печатными материалами шли в открытом виде,

и считают не заклеенные конверты неполноценными.

4) скорее всего так и было.

Фуфлоделы того времени обычно клеили на конверт кучу разных марок,

чем больше, тем лучше.

Подделки тарифных отправлений с одиночной франкатурой появились позже,

когда такие вещи стали искать и собирать.

 

Как бы то ни было, доказать подлинность такого отправления невозможно. На выставках или при перепродаже обязательно придерутся. Но делать вырезку, думаю, все же не стоит. Пусть уж таким остается!

[Gallorosso]

Насчет отсутствия шт. прибытия: на бандеролях их очень часто

не бывает, даже на междугородних.

На местных открытках тоже очень часто шт. прибытия не ставили.

К тому же это УД, а не РИ, там почтовые правила могли быть уже иные.

ИМХО, вещь подлинная.

[craft7907]

Тогда буду считать конверт "правильньім".

А еще вот в свете спора уважаемьіх коллег о "печатном":

что єто такое?

На коверте левее и вверх есть бельій прямоугольник, как будто там что-то бьіло наклеено. Может єто и есть след от ярльіка с "Напечатанное"?

[Gallorosso]

А еще вот в свете спора уважаемьіх коллег о "печатном":

что єто такое?

На коверте левее и вверх есть бельій прямоугольник, как будто там что-то бьіло наклеено. Может єто и есть след от ярльіка с "Напечатанное"?

Печатное - это всё, что напечатано в типографии ( Drucksache, Printed matter, Imprimé ),

на такое всегда был сниженный тариф ( сейчас, правда, в РФ его нет для внутр. ПО ).

 

След там слишком великоват для ярлыка, хотя всё могло быть.

Да и вряд ли кто-то стал бы снимать с конверта текстовой ярлык.

Но там могла быть какая-то рекламная виньетка, например, фирмы

(магазина, издательства и т.п.), которая рассылала рекламные проспекты.

[alep]

Насчет отсутствия шт. прибытия: на бандеролях их очень часто

не бывает, даже на междугородних.

На местных открытках тоже очень часто шт. прибытия не ставили.

К тому же это УД, а не РИ, там почтовые правила могли быть уже иные.

ИМХО, вещь подлинная.

 

Я говорил о совокупности факторов. Почтовые правила в УД оставались теми же, что в РИ. Могу добавить еще одно "контра": зачем с

запихивать рекламки (если они) в три погибели в маленький конверт, если в Одессе были и нормальные (подтверждается почтой оттуда)? Но и такое не исключено.

Короче говоря, каких-то шансов на подлинность тоже полностью не исключаю, коль скоро речь зашла о печатном, хотя очень сомневаюсь. Но речь может идти только о мнении, ибо строгих доказательств нет.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем alep

[Gallorosso]

Могу добавить еще одно "контра": зачем запихивать рекламки (если они) в три погибели в маленький конверт, если в Одессе были и нормальные (подтверждается почтой оттуда)? Но и такое не исключено.

Мог быть маленький буклет, типа книжечки. Мне как-то попадалось подобное -

некая секта какую-то религиозную хрень рассылала.

Главный аргумент ЗА ( кроме правильного тарифа ) - слишком уж невзрачный вид

и общее состояние. Фуфлопродукция обычно выглядит идеально и "красиво".

[craft7907]

Мог быть маленький буклет, типа книжечки. Мне как-то попадалось подобное -

некая секта какую-то религиозную хрень рассылала.

Главный аргумент ЗА ( кроме правильного тарифа ) - слишком уж невзрачный вид

и общее состояние. Фуфлопродукция обычно выглядит идеально и "красиво".

Как раз на маленький буклет похоже очень -- края у конверта более помяты чем центр. И в центре "вырисовывается", что там было утолщение. Особенно это хорошо видно по левому и нижнему краям конверта.