Марка СК 20

[Mikhail]

На марке СК 20 с горизонтальным верже видно нечто, напоминающее водяной знак в виде более частых вертикальных полос.

Из 36 просмотренных марок СК 20 такой ВЗ (?) был обнаружен на двух марках.

Обращаюсь с просьбой к участникам форума: посмотрите, пожалуйста, свои марки с горизонтальным верже на наличие такого ВЗ.

[Hronik]

Больше на букву похоже (из ЭЗГБ), чем на вертикальное верже.

[Mikhail]

Больше на букву похоже (из ЭЗГБ), чем на вертикальное верже.

Речь о мелких, вертикальных линиях в 4-6 раз более частых, чем классическое верже. Их лучше видно на центральной части марки.

[Hronik]

Речь о мелких, вертикальных линиях в 4-6 раз более частых, чем классическое верже. Их лучше видно на центральной части марки.

 

В упор не вижу. Нарисуйте в каком-нибудь графическом редакторе, что ли.

 

[Duck]

я вижу...

полная хрень...

это не ВЗ, встречается на всех выпусках Империи, вплоть до мелового периода... ибо ... (промолчу, ТС можно ответ получить в личку...)

 

 

[Mikhail]

я вижу...

полная хрень...

это не ВЗ, встречается на всех выпусках Империи, вплоть до мелового периода... ибо ... (промолчу, ТС можно ответ получить в личку...)

 

В спец. каталоге СК говорится о марках с "двойным водяным знаком, вертикальном и горизонтальном" - № 29 Бв, а также двойной ВЗ - №№ 29 Ба, 30 Ба и 33 Ба.

В спец. каталоге "Кружка филателии Франции-СССР" говорится о марках с горизонтальным верже и, одновременно, вертикальным и более частом верже (25-30 линий вместо 13).

Может ли кто-то из коллег показать эти ВЗ?

[Mikhail]

В спец. каталоге СК говорится о марках с "двойным водяным знаком, вертикальном и горизонтальном" - № 29 Бв, а также двойной ВЗ - №№ 29 Ба, 30 Ба и 33 Ба.

В спец. каталоге "Кружка филателии Франции-СССР" говорится о марках с горизонтальным верже и, одновременно, вертикальным и более частом верже (25-30 линий вместо 13).

Может ли кто-то из коллег показать эти ВЗ?

Тема, оказывается, не нова. В 2010 году обсуждалась на этом сайте ( https://forum.philatelie.net/topic2873.html ), но четких выводов не было.

Еще один пример.

[Duck]

Тема, оказывается, не нова. В 2010 году обсуждалась на этом сайте ( https://forum.philatelie.net/topic2873.html ), но четких выводов не было.

Еще один пример.

почему нет чётких выводов?

всё ж понятно в той теме...

[Alex-I]

Показанные марки - обычные горизонталки.

[Mikhail]

Показанные марки - обычные горизонталки.

Да, бумага показанных марок имеет горизонтальное верже. Кроме этого - вертикальные, более частые линии. Присмотритесь. Марки на такой бумаге

встречаются в 10 - 20 раз реже, чем на обыкновенном верже.

Вопрос остается открытым: это то, о чем писали Загорский и Люпшиц?

[Mikhail]

почему нет чётких выводов?

всё ж понятно в той теме...

Писал Вам в личку, но ответ не получил. (Вы обещали дать пояснение).

[Duck]

Писал Вам в личку, но ответ не получил. (Вы обещали дать пояснение).

в личке пусто...

то, что вам хочется считать верже - не верже, а отпечаток от бланка (перевод или сопроводительный адрес), на который эти марки были присобачены до того, как их отодрали...

у Люпшица уже не спросишь, а Загорский - вполне можете спросить лично, что именно он имел ввиду, но думаю, что вряд ли он рассматривал такую версию (хотя для меня это не версия, а очевидность... - пачками такое барахло на бланках валяется, каких угодно номиналов...).

[Mikhail]

Ваше объяснение оригинально и вполне возможно. Для проверки этой версии были проанализированы марки 2-7 выпусков.

Результаты:

1. Частые структуры бумаги встречаются либо на марках с горизонтальным верже и тогда структуры вертикальные (см. выше), либо на марках с вертикальным верже и тогда структуры горизонтальные.

Примеры горизонтального расположения структур на 6 и 7 выпусков (30 коп и 2 коп соответственно).

2. На марках с горизонтальным верже горизонтальные структуры не встречаются, на марках с вертикальным верже вертикальные структуры не встречаются.

3. На лицевой стороне марок структуры не видны.

4. Период составляет ~ 0,3 - 1 мм. Иногда они носят нерегулярный характер, горизонтальные линии не прямые, а иногда сливаются или расщепляются (см. пример СК 28 (30 коп)).

5. Очень редко такие структуры (горизонтальные) видны на марках второго выпуска (см. пример на СК 6).

Resume: Не всегда можно объяснить мелкую структуру бумаги марок неоднородностями (периодическими линиями) поверхности, на которую марки были приклеены.

[Duck]

Ваше объяснение оригинально и вполне возможно. Для проверки этой версии были проанализированы марки 2-7 выпусков.

а это не версия, а утверждение, основанное на том, что перед глазами - то есть марки непосредственно на бланках (в моём случае бланки сопроводительных адресов к посылкам или переводам)...

марки тех выпусков, которые состоялись ранее выпуска бланков вполне объяснимы структурой бумаги, из которой клеили конверты - встречаемость бумаги "верже" в то время - чуть ли не чаще, чем бумага без каких либо филиграней...

 

 

[Mikhail]

Продолжение темы: марка 20 копеек выпуска 1889 года на бумаге с горизонтальном верже, погашена в 1889 году (Петербург). На обороте хорошо видна вертикальная структура. Очень похоже, что толщина бумаги в вертикальных элементах разная - сплошные линии гашения (на лицевой стороне) имеют прерывистое проникновение на обратную сторону. Такая ситуация возможна при различной толщине бумаги. Если марка была наклеена на бланк с рифлением, то толщина бумаги не изменяется.