Mikhail Опубликовано 21 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2014 На марке СК 20 с горизонтальным верже видно нечто, напоминающее водяной знак в виде более частых вертикальных полос. Из 36 просмотренных марок СК 20 такой ВЗ (?) был обнаружен на двух марках. Обращаюсь с просьбой к участникам форума: посмотрите, пожалуйста, свои марки с горизонтальным верже на наличие такого ВЗ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 21 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2014 Больше на букву похоже (из ЭЗГБ), чем на вертикальное верже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 21 декабря, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2014 Больше на букву похоже (из ЭЗГБ), чем на вертикальное верже. Речь о мелких, вертикальных линиях в 4-6 раз более частых, чем классическое верже. Их лучше видно на центральной части марки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 21 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2014 Речь о мелких, вертикальных линиях в 4-6 раз более частых, чем классическое верже. Их лучше видно на центральной части марки. В упор не вижу. Нарисуйте в каком-нибудь графическом редакторе, что ли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 21 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2014 я вижу... полная хрень... это не ВЗ, встречается на всех выпусках Империи, вплоть до мелового периода... ибо ... (промолчу, ТС можно ответ получить в личку...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 8 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 8 января, 2015 я вижу... полная хрень... это не ВЗ, встречается на всех выпусках Империи, вплоть до мелового периода... ибо ... (промолчу, ТС можно ответ получить в личку...) В спец. каталоге СК говорится о марках с "двойным водяным знаком, вертикальном и горизонтальном" - № 29 Бв, а также двойной ВЗ - №№ 29 Ба, 30 Ба и 33 Ба. В спец. каталоге "Кружка филателии Франции-СССР" говорится о марках с горизонтальным верже и, одновременно, вертикальным и более частом верже (25-30 линий вместо 13). Может ли кто-то из коллег показать эти ВЗ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 19 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 В спец. каталоге СК говорится о марках с "двойным водяным знаком, вертикальном и горизонтальном" - № 29 Бв, а также двойной ВЗ - №№ 29 Ба, 30 Ба и 33 Ба. В спец. каталоге "Кружка филателии Франции-СССР" говорится о марках с горизонтальным верже и, одновременно, вертикальным и более частом верже (25-30 линий вместо 13). Может ли кто-то из коллег показать эти ВЗ? Тема, оказывается, не нова. В 2010 году обсуждалась на этом сайте ( https://forum.philatelie.net/topic2873.html ), но четких выводов не было. Еще один пример. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 19 января, 2015 Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 Тема, оказывается, не нова. В 2010 году обсуждалась на этом сайте ( https://forum.philatelie.net/topic2873.html ), но четких выводов не было. Еще один пример. почему нет чётких выводов? всё ж понятно в той теме... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-I Опубликовано 19 января, 2015 Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 Показанные марки - обычные горизонталки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 19 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 Показанные марки - обычные горизонталки. Да, бумага показанных марок имеет горизонтальное верже. Кроме этого - вертикальные, более частые линии. Присмотритесь. Марки на такой бумаге встречаются в 10 - 20 раз реже, чем на обыкновенном верже. Вопрос остается открытым: это то, о чем писали Загорский и Люпшиц? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 19 января, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 почему нет чётких выводов? всё ж понятно в той теме... Писал Вам в личку, но ответ не получил. (Вы обещали дать пояснение). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 19 января, 2015 Поделиться Опубликовано 19 января, 2015 Писал Вам в личку, но ответ не получил. (Вы обещали дать пояснение). в личке пусто... то, что вам хочется считать верже - не верже, а отпечаток от бланка (перевод или сопроводительный адрес), на который эти марки были присобачены до того, как их отодрали... у Люпшица уже не спросишь, а Загорский - вполне можете спросить лично, что именно он имел ввиду, но думаю, что вряд ли он рассматривал такую версию (хотя для меня это не версия, а очевидность... - пачками такое барахло на бланках валяется, каких угодно номиналов...). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 17 августа, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 17 августа, 2015 Ваше объяснение оригинально и вполне возможно. Для проверки этой версии были проанализированы марки 2-7 выпусков. Результаты: 1. Частые структуры бумаги встречаются либо на марках с горизонтальным верже и тогда структуры вертикальные (см. выше), либо на марках с вертикальным верже и тогда структуры горизонтальные. Примеры горизонтального расположения структур на 6 и 7 выпусков (30 коп и 2 коп соответственно). 2. На марках с горизонтальным верже горизонтальные структуры не встречаются, на марках с вертикальным верже вертикальные структуры не встречаются. 3. На лицевой стороне марок структуры не видны. 4. Период составляет ~ 0,3 - 1 мм. Иногда они носят нерегулярный характер, горизонтальные линии не прямые, а иногда сливаются или расщепляются (см. пример СК 28 (30 коп)). 5. Очень редко такие структуры (горизонтальные) видны на марках второго выпуска (см. пример на СК 6). Resume: Не всегда можно объяснить мелкую структуру бумаги марок неоднородностями (периодическими линиями) поверхности, на которую марки были приклеены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Duck Опубликовано 17 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 17 августа, 2015 Ваше объяснение оригинально и вполне возможно. Для проверки этой версии были проанализированы марки 2-7 выпусков. а это не версия, а утверждение, основанное на том, что перед глазами - то есть марки непосредственно на бланках (в моём случае бланки сопроводительных адресов к посылкам или переводам)... марки тех выпусков, которые состоялись ранее выпуска бланков вполне объяснимы структурой бумаги, из которой клеили конверты - встречаемость бумаги "верже" в то время - чуть ли не чаще, чем бумага без каких либо филиграней... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 1 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 1 июля, 2016 Продолжение темы: марка 20 копеек выпуска 1889 года на бумаге с горизонтальном верже, погашена в 1889 году (Петербург). На обороте хорошо видна вертикальная структура. Очень похоже, что толщина бумаги в вертикальных элементах разная - сплошные линии гашения (на лицевой стороне) имеют прерывистое проникновение на обратную сторону. Такая ситуация возможна при различной толщине бумаги. Если марка была наклеена на бланк с рифлением, то толщина бумаги не изменяется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.