То ли лыжи не едут...

[Земщик]

Посмотрел раз...

Посмотрел два...

Странный случай...

Как такое могло произойти?

Мнения?

 

Собственно есть две версии...

[tttt]

лыжи боюсь ненастоящие

не нравиться

[Земщик]

лыжи боюсь ненастоящие

не нравиться

 

тоже не нравится.

сперва глянул мельком и отмахнулся... мол фуфло.

потом присмотрелся...

главный вопрос - а использовались ли в 1914 году Кадниковские марки как доплатные?

если да - то земская марочка быть обязана ибо письмо в село.

ну и нюанс есть...

гос. штемпель (пароходный?) таки задевает земскую марку. Такого быть не должно, т.к. ее наклеивать должны позже, по прибытию в Кадников.

подумал - только два варианта на ум приходят.... Один фантастический, другой прозаический

 

п.с. если что - марки Кадникова иногда не гасились (известно 6 таких писем).

[samils52]

тоже не нравится.

сперва глянул мельком и отмахнулся... мол фуфло.

потом присмотрелся...

главный вопрос - а использовались ли в 1914 году Кадниковские марки как доплатные?

если да - то земская марочка быть обязана ибо письмо в село.

ну и нюанс есть...

гос. штемпель (пароходный?) таки задевает земскую марку. Такого быть не должно, т.к. ее наклеивать должны позже, по прибытию в Кадников.

подумал - только два варианта на ум приходят.... Один фантастический, другой прозаический

 

п.с. если что - марки Кадникова иногда не гасились (известно 6 таких писем).

паровозный

[Земщик]

Так вот, о вариантах.

 

1. Прозаический.

 

Предположим, что доплатные марки в Кадниковском уезде не использовались.

Письмо пришло без земской марки.

Фальсификатор ее доклеил и чуть-чуть специально запачкал зубцы - мол, гашение гос. почты.

Убого, но возможно.

 

2. Фантастический.

 

Предположим, что земские марки в Кадниковском уезде использовались как доплатные.

Тогда земская марка обязана быть.

Попадание гос. штемпеля на зубцы можно объяснить как минимум двумя причинами )))

Кто скажет, какими?

 

Просмотрел всю литературу и земские архивы. Нашел лишь следующее:

 

 

Таким образом, про прием писем с гос. почты на земскую не сказано ничего... Ни слова ни о доплатности зем. марок, ни о бесплатности такой корреспонденции...

 

[tttt]

все сказано

типа надо платить

вариант 1 без стихов

[Земщик]

все сказано

типа надо платить

вариант 1 без стихов

 

ну, если "надо платить", тогда земская марка должна быть

тогда вариант 2 получается.

а я в него не сильно верю.

 

если вариант 1, то НЕ надо платить. Т.е. тогда письма, поступающие в уезд с гос. почты, дальше по земской идут бесплатно и с получателя за доставку ничего не взимается. Такие случаи известны в земстве в некоторых уездах.

[Земщик]

Копнул чуть глубже... Интересный поворот!

 

Оказывается, с 1902 по 1910 г. на письма, идущие с гос. почты в уезд, должны были наклеиваться земские марки (доплатные), но не наклеивались,ибо:

 

 

Потом начальника Кадниковской земской почты сняли за злоупотребления. И не в первый раз.

 

 

 

Надо полагать, что после 1910 г. земские марки (как доплатные) уже наклеивались.

Именно по 1914 году удалось узнать, что:

 

 

Т.е. освобождены от оплаты были только две категории (солдаты и учителя), остальные должны были платить.

 

Получается, земская марка должна была быть (по правилам).

[tttt]

я и говорю платить надо было

а открытка фальсифицирована

поезд настоящий текст адреса не факт

[Gallorosso]

Под лампой и микроскопом надо смотреть на предмет разницы мастики шт. и мастики на зубцах марки.

Если одинаковая, то возможен вариант растекания и проникновения жирной мастики

при определенных условиях хранения ( например, в стопке под прессом, в магазине ).

[Земщик]

я и говорю платить надо было

а открытка фальсифицирована

поезд настоящий текст адреса не факт

 

к тексту адреса претензий нет.

ничего не дописано.

почерк, чернила - все одинаковое, очень внимательно сравнил под сильным увеличением.

похоже, что натюрель.

меня переход краски с гос. штемпеля больше беспокоит, хотя он и минимальный.

посмотрю сегодня под 100-300 увеличением.

[Земщик]

Смотрел сегодня гашение под микроскопом.

Результат оказался неожиданным

Гашение оказалось ПОД зубцами марки (как и должно быть). Под четыре зуба заходит на какие-то доли мм. И черная мастика снизу прокрасила (?) или размазалась (?) на кончики двух зубов из четырех. Расстояние соприкосновения чрезвычайно мало = 0.02-0.05 мм, поэтому о физике процесса тяжело однозначно сказать.

О как.

 

п.с. И кстати, гашение гос. штемпеля оказалось двойным: сильный и слабый оттиски. Слабый оттиск смещен вниз и слегка левее.

 

п.п.с. Следов другой мастики не обнаружено.

[tttt]

результат вполне ожидаемый

[Земщик]

Интуиция (вернее, первое впечатление, которое почти всегда верно) мне подсказывает, что это фуфло.

Но как я ни старался - ни одного признака фальшивости найти не могу.

Наоборот, нашел четыре признака потенциальной подлинности.

Беда.

[tttt]

фуфло сие..

посвети лампой как чернила светяться справа и слева

[Земщик]

фуфло сие..

посвети лампой как чернила светяться справа и слева

 

Ха, с этого я и начал. А микроскопом закончил.

И текст, и адрес написаны одними чернилами и одной рукой. Это без вариантов.

Никаких подчисток, удалений, дописок нет и близко. Все выглядит натурально до скучности.

Так что просто сказать "фуфло", как этого нам ни хотелось бы - не катит. Нужны основания.

 

Да и сам предмет - нижайшей стоимости, чтобы там вытравливать надписи и наносить новые (а это уровень высочайшего мастера). Бред.

[tttt]

чтото не так почему слева чернила выцвели а справа нет?

так не должно быть

[Земщик]

чтото не так почему слева чернила выцвели а справа нет?

так не должно быть

 

то не столько выцветание, сколько естественная убыль кол-ва чернил на пере по мере написания текста послания. Там явно с каждой строчкой текст постепенно становится все бледнее и бледнее.

после этого перо снова макнули в чернильницу и написали адрес.

это один из вариантов. Наиболее вероятный и очевидный.

 

Нет. С адресом, надписями и чернилами все безупречно.

Тут в другом направлении рыть нужно.

[samils52]

то не столько выцветание, сколько естественная убыль кол-ва чернил на пере по мере написания текста послания. Там явно с каждой строчкой текст постепенно становится все бледнее и бледнее.

после этого перо снова макнули в чернильницу и написали адрес.

это один из вариантов. Наиболее вероятный и очевидный.

 

Нет. С адресом, надписями и чернилами все безупречно.

Тут в другом направлении рыть нужно.

может быть тот кто отсылал знал заранее что получатель должен будет оплатить доплату и решил наклеить марку чтобы получатель сэкономил

[Земщик]

может быть тот кто отсылал знал заранее что получатель должен будет оплатить доплату и решил наклеить марку чтобы получатель сэкономил

 

Марка (теоретически ) наклеена правильно. После принятия письма с гос. почты на земскую. В Кадникове.

 

[samils52]

то не столько выцветание, сколько естественная убыль кол-ва чернил на пере по мере написания текста послания. Там явно с каждой строчкой текст постепенно становится все бледнее и бледнее.

после этого перо снова макнули в чернильницу и написали адрес.

это один из вариантов. Наиболее вероятный и очевидный.

 

Нет. С адресом, надписями и чернилами все безупречно.

Тут в другом направлении рыть нужно.

но получатель не являлся служащим земства -учительница врач агроном и тд-служащие получали почту бесплатно

[Земщик]

А теперь о том, КУДА действительно нужно смотреть.

Всего лишь на одно слово

В 1914 году в Кадниковском уезде были освобождены от оплаты земских писем учителя и солдаты.

Обращаю внимание, что письмо адресовано "высокоблагородию" Ларисе Юльевне Шейной.

Смотрим, к кому обращались как к высокоблагородию:

 

Высокоблагородие - титулование гражданских чиновников от восьмого до шестого класса и офицеров от капитана до полковника и их жен.

 

Следовательно, существует немалая вероятность, что эта г-жа Шеина была женой какого-то военного чина. Или возможно учителем.

И, следовательно, могла быть освобождена от оплаты (при условии, что земский почтарь в Кадникове знал, кем является получатель).

Таким образом, письмо точно прошло земскую почту (другого способа доставки от Кадникова до села Кузнецово не было - там не было в 1914 г. отделения гос. почты), но была ли на письме изначально земская марка - весьма сомнительно.

 

п.с. Все оказалось, как и предполагал: <noindex>http://www.booksite.ru/fulltext/zub/ovy/003/5.htm#30</noindex>

Мадам оказалась преподавателем французского языка

Ларисса Юльевна Шеина (1879-1955) - преподавательница французского языка

[Земщик]

А это сама мадам в 1912 г.

Через два получила эту почтовую карточку

Кстати, ее муж был земским начальником 8-го участка Кадниковского уезда.

[Munroe]

А это сама мадам в 1912 г.

Через два получила эту почтовую карточку

Кстати, ее муж был земским начальником 8-го участка Кадниковского уезда.

читайте дальше, семья распалась задолго до 1914 г., сама героиня после этого жила, по-видимому, в Петербурге, а в Кузнецове в имении у ее родителей воспитывались ее дети. Видимо на новый год к ним приехала и получила карточку с поздравлением. вряд ли она была сельской учительницей

[Земщик]

читайте дальше, семья распалась задолго до 1914 г., сама героиня после этого жила, по-видимому, в Петербурге, а в Кузнецове в имении у ее родителей воспитывались ее дети. Видимо на новый год к ним приехала и получила карточку с поздравлением. вряд ли она была сельской учительницей

 

хрен его знает, там как-то вскользь написано об этом периоде... можно вычислить, что это был 1912 г., а где была мадам в 1914 г. и что делала - х.з.

Вряд ли бы ей слали карточку из Архангельска в место ее временного пребывания...

А на счет того, была ли она учителем в 1914 г. - однозначно ответить нельзя. По крайней мере она точно была учителем почти всю свою жизнь после революции. Наверное, вероятность того, что она была учителем и перед революцией - не нулевая и довольно высокая.

 

п.с. А вообще покидала жизнь эту мадам...

 

п.п.с. Как далеко зашли в казалось бы в простом вопросе. Сейчас все свелось к вопросу: если была мадам в 1914 г. учителем - значит, земская марка была доклеена позднее; если не была - земская марка на письме уместна....