Траурный выпуск 1924 года

[Mikhail]

Вопрос к экспертам по начальному периоду СССР: Какого года эти марки? Современные или того периода? Бумага белая, однородная, толщиной 0,08-0,09 мм. Ширина рамки средняя - типа "А" по Загорскому.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Mikhail

[IvoSteijn]

Forgery.

[Mikhail]

Forgery.

 

Да, но старая или современная. Краска пропитала бумагу (?).

[fux]

Старая.

[Mikhail]

Многие участники форума в отпуске, но попробую продолжить тему - эта марка поддельная?

[tttt]

настоящая

[Mikhail]

настоящая

Спасибо Павел. А эта пара?

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Mikhail

[tttt]

тоже все хорошо..

а в чем сомнения то?

[Mikhail]

тоже все хорошо..

а в чем сомнения то?

Сомнения:

- узкая рамка - сочетание явного брака (сдвиг рамки) и почтового использования;

- пара - различный размер рамки и неправильное гашение, похожее на гашение "одолжения".

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Mikhail

[Архитектор]

Сомнения:

- узкая рамка - сочетание явного брака (сдвиг рамки) и почтового использования;

- пара - различный размер рамки и неправильное гашение, похожее на гашение "одолжения".

Различных сдвигов на этом выпуске - не мерено, и не большое смещение (это даже не сдвиг) не отменяет почтового использования.

А пара - по размерам обе красные рамки одинаковые (тупо линейку к монитору приложил) и почему гашение СТО "не правильное"? Попадаются и более ранние выпуски с гашением СТО. Эта пара с клеем?

Дата гашения - 6.5.24, вроде бы вполне нормальная.

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Архитектор

[Mikhail]

А пара - по размерам обе красные рамки одинаковые (тупо линейку к монитору приложил) и почему гашение СТО "не правильное"? Попадаются и более ранние выпуски с гашением СТО. Эта пара с клеем?

Дата гашения - 6.5.24, вроде бы вполне нормальная.

Нет не одинаковые. Отличие небольшое - 0,1-0.2 мм, но устойчивое. Если Вы присмотритесь к верхней и нижней границам рамки, то заметите отличие ( без линейки), включая смещение правой марки вниз.

Что касается гашения: оба оттиска практически не выходят за пределы пары, что противоречит правилам. Для почтового гашения было бы достаточно одного оттиска.

Клея нет. Проникновение штемпельной мастики есть, но слабое.

Об СТО ("промышленное", массовое гашение) речи нет. Траурные марки усиленно внедрялись в почтовое обращение, включая приостановку продажи марок "золотого" стандарта аналогичного номинала. НО гашение по просьбе коллекционера могло быть.

 

P.S. Действительно, именно марки с узкой рамкой с различными дефектами встречаются часто, НО чаще дефекты встречаются на марках номиналом 3 копейки.

Изменено 12 июля, 2016 пользователем Mikhail

[Архитектор]

Нет не одинаковые. Отличие небольшое - 0,1-0.2 мм, но устойчивое. Если Вы присмотритесь к верхней и нижней границам рамки, то заметите отличие ( без линейки), включая смещение правой марки вниз.

Что касается гашения: оба оттиска практически не выходят за пределы пары, что противоречит правилам. Для почтового гашения было бы достаточно одного оттиска.

Клея нет. Проникновение штемпельной мастики есть, но слабое.

Об СТО ("промышленное", массовое гашение) речи нет. Траурные марки усиленно внедрялись в почтовое обращение, включая приостановку продажи марок "золотого" стандарта аналогичного номинала. НО гашение по просьбе коллекционера могло быть.

 

P.S. Действительно, именно марки с узкой рамкой с различными дефектами встречаются часто, НО чаще дефекты встречаются на марках номиналом 3 копейки.

У Ляпина дан разброс размеров рамки (узкой только по высоте, средней и широкой и по высоте и по ширине) в пределах 0,2 - 0,7 мм.

И в литературе про фальшивый выпуск этих марок не упоминается.

И глупый был бы коллекционер купив марки за полную стоимость и сразу погасив их на почте, отправил бы тогда себе самому на ПО, что было бы логично.

А что касается "правил гашения" - вот Вам пример - одна марка - один оттиск

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Архитектор

[Mikhail]

У Ляпина дан разброс размеров рамки (узкой только по высоте, средней и широкой и по высоте и по ширине) в пределах 0,2 - 0,7 мм.

Я не являюсь экспертом по этой серии и поэтому на вопрос Павла о причине сомнений написал о расхождении размеров двух СОСЕДНИХ марок. На других, доступных мне сцепках, такого расхождения у соседних марок нет.

 

И в литературе про фальшивый выпуск этих марок не упоминается.

Подделок этих марок очень много. Поясните, пожалуйста, что означает Ваша фраза.

 

И глупый был бы коллекционер купив марки за полную стоимость и сразу погасив их на почте, отправил бы тогда себе самому на ПО, что было бы логично.

Это не верно. До войны коллекционировали марки ГАШЕНИЕ. Негашеная марка считалась "полуфабрикатом" и коллекционной стоимости практически не имела. В этом есть определенная логика - коллекционирование знаков почтовой оплаты, а не "картинок".

 

А что касается "правил гашения" - вот Вам пример - одна марка - один оттиск

В приведенном Вами примере ВСЕ гашения сделаны по правилам - часть оттиска штемпеля - на марке, а часть - на конверте.

На показанной мною паре марок оба штемпеля, практически, не выходят за границы марок.

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Mikhail

[nbstamps]

Внешние размеры красной рамки идентичны, а по внутренним размерам отличаются. Какое мнение?

 

Вопрос вдогонку: есть-ли визуальные отличия тиража 24-го от 26-го?

[Mikhail]

Внешние размеры красной рамки идентичны, а по внутренним размерам отличаются. Какое мнение?

 

Вопрос вдогонку: есть-ли визуальные отличия тиража 24-го от 26-го?

Покажите, пожалуйста, марку с внутренней рамкой 16х16. Просьба связана с тем, что промерил почти сотню марок и такого размера не встретил. Уменьшенный "внутренний" размер только у поддельных марок.

Изменено 9 августа, 2016 пользователем Mikhail

[nbstamps]

Покажите, пожалуйста, марку с внутренней рамкой 16х16. Просьба связана с тем, что промерил почти сотню марок и такого размера не встретил. Уменьшенный "внутренний" размер только у поддельных марок.

 

А какие размеры встретили?

 

Я показывал среднюю рамку. У меня на зубцовых и беззубцовых 16х16. Большая рамка 15.5х15.5.

 

 

[Mikhail]

А какие размеры встретили?

 

Я показывал среднюю рамку. У меня на зубцовых и беззубцовых 16х16. Большая рамка 15.5х15.5.

По-видимому я не правильно понял Вас - измерял внутренний размер черной рамки. У меня получилось, что эти размеры равны 14х14 (+/- 0,1-02) на узких, средних, широких рамках б/з марок и рамках зубцовых марках. На Вашем скане этот размер такой же - 14 мм.

Уточните, пожалуйста, о каком размере Вы пишете?

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Mikhail

[nbstamps]

По-видимому я не правильно понял Вас - измерял внутренний размер черной рамки. У меня получилось, что эти размеры равны 14х14 (+/- 0,1-02) на узких, средних, широких рамках б/з марок и рамках зубцовых марках. На Вашем скане этот размер такой же - 14 мм.

Уточните, пожалуйста, о каком размере Вы пишете?

 

Я про внутренний размер красной рамки. Как показал.

 

 

[Mikhail]

Я про внутренний размер красной рамки. Как показал.

Измерить внутренний размер красной рамки мне удается крайне редко - 1-2 марки из 10: либо когда красный цвет поверх черного, либо "слабая, полупрозрачная черная краска.

Результат измерений внутренних размеров красной рамки: для марок с узкой рамкой - ~ 18 мм (4 марки); для марок со средней, широкой рамкой (всего 8 марок)- 16мм (+/-0,2).

Выборка явно не репрезентативна, но на других марках прямым способом ( и на просвет) измерить не могу.

Как Вам удалось измерить?

 

P.S. Еще раз посмотрел Ваши сканы (сообщение 14) - такое впечатление, что стрелки указывают внутренние размеры именно черной рамки.

Изменено 11 августа, 2016 пользователем Mikhail

[nbstamps]

Измерить внутренний размер красной рамки мне удается крайне редко - 1-2 марки из 10: либо когда красный цвет поверх черного, либо "слабая, полупрозрачная черная краска.

Результат измерений внутренних размеров красной рамки: для марок с узкой рамкой - ~ 18 мм (4 марки); для марок со средней, широкой рамкой (всего 8 марок)- 16мм (+/-0,2).

Выборка явно не репрезентативна, но на других марках прямым способом ( и на просвет) измерить не могу.

Как Вам удалось измерить?

 

P.S. Еще раз посмотрел Ваши сканы (сообщение 14) - такое впечатление, что стрелки указывают внутренние размеры именно черной рамки.

 

Черную рамку я убирал. Размеры именно по внутренней красной.

Согласен, что не всегда просматривается. Делал скан на 1200, потом смотрел части, где просматривается красная под черной.

 

Все-таки вопрос об отличиях выпуска 26-го года остается.