Абкляч или что это?

[Архитектор]

Нашел такую марку: вроде бы абкляч (зеркальный отпечаток на клеевой стороне), но лицо - чистое.

Что это такое?

Можно было бы предположить, что это абкляч со смещением на ряд, на поле листа, но не встречал листы с такими полями.

При рассмотрении рисунка, особенно надписи РСФСР - такое впечатление что это типографская печать - валики по краям рисунка.

Показывал это "чудо" специалистам и им это не понравилось - "бяка какая то". Но что за "бяка" ?

Бумага - простая, толщиной 0,06 мм, без сот, клей слегка желтоватый, но не характерный ни для первого тиража, ни тем более для второго.

Бумага ровная с включением каких то более темных точек, грязноватая какая то, очень похожа на "Голодающим" 1922 года(виды транспорта).

 

Если это фальш, то тоже пригодится, но как ее сделали, почему абклячем и главное когда.

Приветствуются любы самые смелые гипотезы и предположения!

 

Клеевая сторона и лицо

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Архитектор

[Архитектор]

В косом свете

Вдавленности не видно

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Архитектор

[Архитектор]

И вот такая сравнительная табличка

[wales]

Сделал сравнительный скан Вашей марки с другой.

Вроде бы как, особых различий не замечаю.

Мелкие шероховатости можно списать на абкляч и нечёткость изображения.

[Архитектор]

Сделал сравнительный скан Вашей марки с другой.

Вроде бы как, особых различий не замечаю.

Мелкие шероховатости можно списать на абкляч и нечёткость изображения.

Меня еще очень волнует сама бумага, не характерная для данного выпуска.

Появилась одна мысль - а образцы этого выпуска печатались на бумаге такой же как и весь тираж или на какой то другой?

Ведь образы печатались листиками 5х5, с большими полями, а основной тираж листами по 50 марок с РД, поля маленькие,

может и бумага была использована разная для образцов и основного тиража? Может это отпечаток на поле листа с надпечаткой "ОБРАЗЕЦ" ?

Вопрос только про бумагу.

 

[Архитектор]

Люди! Ау! Хоть какие то версии есть у кого? Прошло пять дней, более 200-х просмотров и тишина... "Только мертвые с косами стоят"

[tttt]

есть мнение...

бяка

[Архитектор]

есть мнение...

бяка

Хорошо, бяка. Но что за бяка? Нафига делать никому непонятный абкляч. Тренировались в выпуске абклячей?

Их и так хватает на всех желающих. Вопросы, вопросы...

И если бяка, в фальш пойдет, только хотелось бы хоть какое то объяснение.

[markizy.il]

Хорошо, бяка. Но что за бяка? Нафига делать никому непонятный абкляч. Тренировались в выпуске абклячей?

Их и так хватает на всех желающих. Вопросы, вопросы...

И если бяка, в фальш пойдет, только хотелось бы хоть какое то объяснение.

Как образуется настоящий абкляч надеюсь все понимают .

Если при оттиске на основе формы есть краска от предыдущего оттиска без бумаги , то при настоящем оттиске уже с бумагой и даже в случае отсутствия новой краски на литокамне (что весьма маловероятно) останется краска от предыдущего оттиска и обязательно получится хоть и более слабый , но всё-же оттиск с лицевой стороны .

Развод на бабки и бяка .

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем markizy.il

[Архитектор]

Продолжу тему странных абклячей. Вот обычная 5-ти рублевая марка из серии "5-ти летие Октябрьской революции"

А вот на клеевой стороне такой зеркальный оттиск литографской надпечатки со следующего выпуска - 200 рублей со звездой.

По Ляпину выпуск "5-ти летия..." 8.11.1922, выпуск "Звезды" - с ноября этого же года. В одной типографии печатали?

И случайно на лист одной марки положили лист другой, свежеотпечатанной?

[wales]

Продолжу тему странных абклячей. Вот обычная 5-ти рублевая марка из серии "5-ти летие Октябрьской революции"

А вот на клеевой стороне такой зеркальный оттиск литографской надпечатки со следующего выпуска - 200 рублей со звездой.

По Ляпину выпуск "5-ти летия..." 8.11.1922, выпуск "Звезды" - с ноября этого же года. В одной типографии печатали?

И случайно на лист одной марки положили лист другой, свежеотпечатанной?

 

 

1. Марка с надпечаткой "звезда" номиналом 200 р/ 15 к. вышла в свет в начале 1923 г. Скорее всего - февраль или март.

 

В 1922 году появились марки этого выпуска с номиналами 5р./20 к., 20 р./70 к., 40/15 к. ( циркуляр НКПТ № 11/1510 от 5.12.22 г.)

 

2. Как утверждают отдельные авторы, в частности , А. Володин, в своей очень хорошей статье "Музей и печатные проекты. По материалам музея Гознака" эти надпечатки на фабриках Гознака не делали.

[Архитектор]

1. Марка с надпечаткой "звезда" номиналом 200 р/ 15 к. вышла в свет в начале 1923 г. Скорее всего - февраль или март.

 

В 1922 году появились марки этого выпуска с номиналами 5р./20 к., 20 р./70 к., 40/15 к. ( циркуляр НКПТ № 11/1510 от 5.12.22 г.)

 

2. Как утверждают отдельные авторы, в частности , А. Володин, в своей очень хорошей статье "Музей и печатные проекты. По материалам музея Гознака" эти надпечатки на фабриках Гознака не делали.

Выходит что не могло быть такое. Фуфел тогда? Я конечно не эксперт, но оттиск похож на настоящий.

[Архитектор]

В продолжении темы. Вчера прошла марка на пугачевском аукционе. абкляч есть. а лица нет.

Картинки с аукциона. попытался было купить, да куда там,....

[artem.bondarevskii]

В продолжении темы. Вчера прошла марка на пугачевском аукционе. абкляч есть. а лица нет.

Картинки с аукциона. попытался было купить, да куда там,....

 

я тоже боролся вчера, но тысячах на 30 попробовал себя успокоить, что так как нет лица - это не знак почтовой оплаты, и перестал....

больше всего поразило, как все на этот предмет накинулись.

[Архитектор]

я тоже боролся вчера, но тысячах на 30 попробовал себя успокоить, что так как нет лица - это не знак почтовой оплаты, и перестал....

больше всего поразило, как все на этот предмет накинулись.

Тут дело не в том, что это "не знак почтовой оплаты". У меня, например, была бы пара...

Ну и конечно вопрос: а как такое могло получится?

Изменено 7 декабря, 2023 пользователем Архитектор

[artem.bondarevskii]

может быть "слепая" печать?

краску забыли зарядить?

[Архитектор]

может быть "слепая" печать?

краску забыли зарядить?

Слепая печать бывает только у типографской печати