Что делать

[togson]

И еще две. Не уверен, что это чешский, но почему-то так думается.

 

Изменено 30 июля, 2014 пользователем togson

[Gallorosso]

Вот сегодня сидел в ebay и "чесал репу". Больно вещь была неплохая. Первый полет Пекин-Нанкин. И вроде все сделано красиво. А вот дата гашения 20-й год?

Это 20-й год Республики, т.е. 1931.

<noindex>http://www.ebay.com/itm/China-1931-First-F...=p2047675.l2557</noindex>

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Gallorosso

[Collector]

И еще две. Не уверен, что это чешский, но почему-то так думается.

В первой строчке берем слова: drahou vzpominku суем в онлайн переводчик с чешского и получаем - дорогие воспоминания. Чешский 100%. хотя это и созвучно русскому. :-)

 

[Pantheranin]

интересно прочитать как переводят соотечественики.

Так что, Ходне счести драхи Витали!

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Pantheranin

[togson]

В первой строчке берем слова: drahou vzpominku суем в онлайн переводчик с чешского и получаем - дорогие воспоминания. Чешский 100%. хотя это и созвучно русскому. :-)

 

. Я первую пробовал полностью через гугл-переводчик. В основном бред получился . После этого дальше экспериментировать не стал.

[Collector]

интересно прочитать как переводят соотечественики.

Так что, Ходне счести драхи Витали!

Что-то типа - желаю удачи (счастья) дорогой Виталий.

 

[Gallorosso]

А зачем вообще тратить время на перевод текстов писем ? Я и тексты на русском

почти никогда не читаю, а уж иностранные расшифровывать - это просто пустая

трата времени. Тем более, что собственно к филателии это не имеет никакого

отношения. На ПО имеют значение только марки, оттиски штемпелей и другие

почтовые и непочтовые отметки ( цензурные и т.п. ). Всё остальное - лирика.

Могут быть известные адресат и отправитель, такие вещи ( автографы и т.д.)

тоже собирают, но это уже не филателия.

Да и что интересного может быть написано в отправлении солдата или военнопленного,

если цензура не дозволяла писать лишнего ? Абсолютно ничего, кроме стандартных

"Здравствуй-у меня всё в порядке-пришли мне табачку-будь здоров!"

Выпускались даже карточки с уже напечатанным набором стандартных фраз,

надо было только подчеркнуть необходимое.

[togson]

А зачем вообще тратить время на перевод текстов писем ? Я и тексты на русском

почти никогда не читаю, а уж иностранные расшифровывать - это просто пустая

трата времени. Тем более, что собственно к филателии это не имеет никакого

отношения. На ПО имеют значение только марки, оттиски штемпелей и другие

почтовые и непочтовые отметки ( цензурные и т.п. ). Всё остальное - лирика.

Могут быть известные адресат и отправитель, такие вещи ( автографы и т.д.)

тоже собирают, но это уже не филателия.

Да и что интересного может быть написано в отправлении солдата или военнопленного,

если цензура не дозволяла писать лишнего ? Абсолютно ничего, кроме стандартных

"Здравствуй-у меня всё в порядке-пришли мне табачку-будь здоров!"

Выпускались даже карточки с уже напечатанным набором стандартных фраз,

надо было только подчеркнуть необходимое.

 

Потому что такие "дебри" (оттиски штемпелей, разновидности зубцовок и т.д.) филателии рядовым гражданам малоинтересны. Если мы говорим о будущем филателии, для начала людей просто заинтересовать бы. А потом уж им про абклячи, гребенчатые зубцовки и т.п. рассказывать, если заинтересуются. А с таким подходом, что - это не филателия, она точно умрет. Я кстати, сам себя тоже филателистом не считаю, хотя с удовольствием коллекционирую марки и почтовые отправления по краеведческому направлению. А если текст интересный или адресат, так тогда вообще совершенно другой разговор. И если мне это нравится, то, честно говоря абсолютно все равно, филателия это или нет. Складывается впечатление, что сами себя загнали в какие-то рамки и всех туда тянуть надо (под это дело и нормативный акт бы....) Например - утверждение, что "каталоги надо покупать, а не скачивать". В целом я с этим согласен, но.... Любого новичка такой ультиматум отпугнет. Для того, чтобы их начать покупать, надо пройти определенный путь развития и понять некоторые вещи, причем ценой собственных ошибок (читай денег). Я не собираюсь какие-то златоустовские платформы тут двигать, но убежден, что с таким подходом филателия умрет и "филателюги" со временем исчезнут, как вид. Никого не хотел обидеть, простите, если задел кого-то. Просто высказал свое мнение - чтобы стать филателистом в классическом понимании, нужно пройти определенный путь, у кого-то это быстро получается, у кого-то медленнее, а кому-то вообще, как тут часто слышу "картинок" достаточно вполне. И это абсолютно нормально.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем togson

[togson]

.....

Выпускались даже карточки с уже напечатанным набором стандартных фраз,

надо было только подчеркнуть необходимое.

 

А вот за такую информацию спасибо - впервые слышу про такие карточки. Очень любопытно взглянуть.

[Виталий]

А вот за такую информацию спасибо - впервые слышу про такие карточки. Очень любопытно взглянуть.

 

 

Все 3 карточки на Чешском - пошлите мне на мыло vitalij.f@seznam.cz получше скан - что бы здесь глаза не портить (почерк конечно отвратительный,но на первой и второй карточке можно много прочитать).....

[Gallorosso]

А вот за такую информацию спасибо - впервые слышу про такие карточки. Очень любопытно взглянуть.

Пожалуйста, вот один пример:

[Виталий]

Выпускались даже карточки с уже напечатанным набором стандартных фраз,

надо было только подчеркнуть необходимое.

 

Тоже не встречал пока таких карточек с набором стандартных фраз...

Вот такие для Чехов и Поляков были с напечатанным текстом...

ПОСЛАТЬ СРАЗУ РОДНЫМ

Я В РУССКОМ ПЛЕНУ В ГОРОДЕ ..... ГУБЕРНИЯ .... Я ЗДОРОВ И НЕ РАНЕНЫЙ.МОЖЕТЕ МНЕ ПИСАТЬ ПО ЧЕШСКИ (ПОЛЬСКИ).С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ.

ИМЯ И ФАМИЛИЯ .......

 

 

Пожалуйста, вот один пример:

 

 

ИЗВИНИТЕ,но это не карточка военнопленного.........

Это карточка ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ - такие посылали с фронта - домой.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Виталий

[Gallorosso]

Потому что такие "дебри" (оттиски штемпелей, разновидности зубцовок и т.д.) филателии рядовым гражданам малоинтересны. Если мы говорим о будущем филателии, для начала людей просто заинтересовать бы. А потом уж им про абклячи, гребенчатые зубцовки и т.п. рассказывать, если заинтересуются. А с таким подходом, что - это не филателия, она точно умрет.

 

Например - утверждение, что "каталоги надо покупать, а не скачивать". В целом я с этим согласен, но.... Любого новичка такой ультиматум отпугнет.

 

Филателия умрет, если перестанет быть филателией и превратится неизвестно во что.

Филателия - это марки, гашения и всё, что с этим связано. Всё остальное филателию

только засоряет, ведет к её размыванию и дискредитирует, как науку.

А серьезная филателия - это наука. Краеведение - дело хорошее, но к филателии имеет

очень отдаленное отношение. А форум здесь все-таки филателистический.

И если мы тут начнем обсуждать, что дядя Ваня написал в каком-то лохматом году

тете Мане, то это филателию точно не продвинет, скорее наоборот, отвратит молодежь.

Именно про зубцовки, вод. знаки, способы печати и т.п. надо в первую очередь

рассказывать, это основа филателии. Филателия на Западе жива и процветает именно

потому, что там детей с детства приучают собирать именно МАРКИ, а не фантики,

попутно ненавязчиво объясняя им, что филателия не только хобби, но и при умном

подходе - неплохое вложение денег, которое может потом обеспечить безбедную старость.

 

Сейчас, когда обычные каталоги (Михель, Скотт, Ивер, СГ, Загорский и т.п.) уже оцифрованы,

а анти-пиратские законы практически не действуют, бороться с халявной скачкой очень трудно.

Конечно, надо объяснять, что халява развращает, что за всё надо платить и т.д.,

но средний человек так устроен, что предпочтет урвать бесплатно, чем заплатить,

особенно если это недешево стоит. Понимание недопустимости халявы в любой области

и отказ от неё доступны далеко не каждому.

Но обладание этими каталогами ( в бумажном или электронном виде, не важно ) мало

чего дает, если говорить действительно о серьезной филателии, а не о тупом собирании

марок строго по каталогу.

Для серьезной филателии существует серьезная литература, которую нигде не скачаешь.

Так что всё равно на определенном этапе тратить деньги на книжки придется,

если конечно есть желание выйти за пределы детской филателии на более высокий уровень.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Gallorosso

[Виталий]

Ну думаю вы зря так на человека "накинулись" - тема конечно пока получается не очень фил....,а в общем куда такому человеку обратиться ??? я пока не встретил форума (где активно общаются) по истории...да и почтовые отправления вроде как в плотную относятся к филателии.

 

[Gallorosso]

ИЗВИНИТЕ,но это не карточка военнопленного.........

Это карточка ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ - такие посылали с фронта - домой.

А я и не говорил только о карточках военнопленных. Я писал о том,

что как солдаты на фронте, так и военнопленные были сильно

ограничены цензурой и кроме обычных бытовых текстов ничего

написать не могли. Поэтому пытаться найти в их письмах какую-то

интересную и важную информацию - бесполезное занятие и

бессмысленная трата времени.

[Виталий]

А я и не говорил только о карточках военнопленных. Я писал о том,

что как солдаты на фронте, так и военнопленные были сильно

ограничены цензурой и кроме обычных бытовых текстов ничего

написать не могли. Поэтому пытаться найти в их письмах какую-то

интересную и важную информацию - бесполезное занятие и

бессмысленная трата времени.

 

Ну почему - иногда просто интересно,что человек (солдат,военнопленный и т.д) думал в то время,как жил и т.д.

Вот мне например очень понравилась надпись в левом нижнем углу второй карточки :

ВОЗМОЖНО ГОД 1916 БУДЕТ ГОДОМ МИРА, ДО СВИДАНИЯ.

Чувствуется,что военнопленный хочет уже вернуться домой и война для него уже закончилась....

[Benedictus]

В приведенной карточке отчасти любопытен, конечно, не текст (в котором, кстати, ничего подчеркивать не нужно), а то, что австро-венгерская по происхождению (судя по набору из девяти языков) карточка попала к немцу и, соответственно, в Deutsche Feldpost.

А взгляд на "серьезную филателию" весьма характерен. В смысле сочетания научности и безбедной старости...

 

[Gallorosso]

куда такому человеку обратиться ??? я пока не встретил форума (где активно общаются) по истории...да и почтовые отправления вроде как в плотную относятся к филателии.

Исторических и краеведческих форумов полно, я думаю, их гораздо больше, чем

чисто филателистических.

 

Почтовые отправления относятся к филателии только с точки зрения марок, штемпелей

и др. атрибутов их почтового прохождения.

Всё остальное ( адресат, отправитель, текст ) к филателии отношения не имеют.

Это правила FIP, которых следует придерживаться.

Когда классическая коллекция отправляется на выставку, если акцентировать

внимание на адресате или тексте, то за это просто снизят баллы.

Исключение может быть сделано только для некоторых тематических экспонатов,

например, в коллекции по космической теме письмо Циолковскому или от него

может быть допустимо. Но такие вещи разрешаются в очень ограниченном

количестве.

[Gallorosso]

Ну почему - иногда просто интересно,что человек (солдат,военнопленный и т.д) думал в то время,как жил и т.д.

Вот мне например очень понравилась надпись в левом нижнем углу второй карточки :

ВОЗМОЖНО ГОД 1916 БУДЕТ ГОДОМ МИРА, ДО СВИДАНИЯ.

Чувствуется,что военнопленный хочет уже вернуться домой и война для него уже закончилась....

Ну надо же ! Какое глубокомысленное философское изречение !

Как это важно для истории и понимания положения ч/с ВП в русских лагерях !

Вот если бы он написал, какой конкретно дрянью его там кормили и какую работу

заставляли выполнять, это наверно было бы как-то интересно историкам для

понимания той ситуации. Но в том-то и дело, что если бы он такое написал,

цензура бы всё вымарала, а его отправили бы в карцер.

Поэтому они и писали такие банальные фразы и рисовали иногда пасторальные

картинки.

[Виталий]

Ну надо же ! Какое глубокомысленное философское изречение !

Как это важно для истории и понимания положения ч/с ВП в русских лагерях !

Вот если бы он написал, какой конкретно дрянью его там кормили и какую работу

заставляли выполнять, это наверно было бы как-то интересно историкам для

понимания той ситуации. Но в том-то и дело, что если бы он такое написал,

цензура бы всё вымарала, а его отправили бы в карцер.

Поэтому они и писали такие банальные фразы и рисовали иногда пасторальные

картинки.

 

Хорошо - понимаю,что вам до того что там написано всё равно........только зачем отвечаете?не понимаю?

Полный форум других тем по филателии.....

[Gallorosso]

Хорошо - понимаю,что вам до того что там написано всё равно........только зачем отвечаете?

Затем, что тема называется "Что делать", и она о том, что есть филателия

(а что её имитация), и какая она должна быть, как ей развиваться дальше,

что относится к филателии, а что не очень (или вообще никак) и т.д. и т.п.

Вот вы пропагандируете то, что к филателии не только не имеет отношения,

но и вредит её развитию, ИМХО.

[Виталий]

Затем, что тема называется "Что делать", и она о том, что есть филателия

(а что её имитация), и какая она должна быть, как ей развиваться дальше,

что относится к филателии, а что не очень (или вообще никак) и т.д. и т.п.

Вот вы пропагандируете то, что к филателии не только не имеет отношения,

но и вредит её развитию, ИМХО.

 

Я вообще то ни чего не пропагандирую - попросили перевести текст - я дал своё "мыло",если человеку интересно,что там написано - пусть мне ответит - вот и всё.

[togson]

Филателия умрет, если перестанет быть филателией и превратится неизвестно во что.

Филателия - это марки, гашения и всё, что с этим связано. Всё остальное филателию

только засоряет, ведет к её размыванию и дискредитирует, как науку.

А серьезная филателия - это наука. Краеведение - дело хорошее, но к филателии имеет

очень отдаленное отношение. А форум здесь все-таки филателистический.

И если мы тут начнем обсуждать, что дядя Ваня написал в каком-то лохматом году

тете Мане, то это филателию точно не продвинет, скорее наоборот, отвратит молодежь.

Именно про зубцовки, вод. знаки, способы печати и т.п. надо в первую очередь

рассказывать, это основа филателии. Филателия на Западе жива и процветает именно

потому, что там детей с детства приучают собирать именно МАРКИ, а не фантики,

попутно ненавязчиво объясняя им, что филателия не только хобби, но и при умном

подходе - неплохое вложение денег, которое может потом обеспечить безбедную старость.

 

Сейчас, когда обычные каталоги (Михель, Скотт, Ивер, СГ, Загорский и т.п.) уже оцифрованы,

а анти-пиратские законы практически не действуют, бороться с халявной скачкой очень трудно.

Конечно, надо объяснять, что халява развращает, что за всё надо платить и т.д.,

но средний человек так устроен, что предпочтет урвать бесплатно, чем заплатить,

особенно если это недешево стоит. Понимание недопустимости халявы в любой области

и отказ от неё доступны далеко не каждому.

Но обладание этими каталогами ( в бумажном или электронном виде, не важно ) мало

чего дает, если говорить действительно о серьезной филателии, а не о тупом собирании

марок строго по каталогу.

Для серьезной филателии существует серьезная литература, которую нигде не скачаешь.

Так что всё равно на определенном этапе тратить деньги на книжки придется,

если конечно есть желание выйти за пределы детской филателии на более высокий уровень.

 

Спасибо за подтверждение моих доводов. Речь именно об этом и шла. Извините, что зашел на "ВАШ" форум. Красным на самом верху напишите, что здесь придерживаются правил FIP, а иначе нечего здесь делать. Марки без 2 зубцов коллекционировать категорически запрещено, а текст переводить - это вообще занятие не для филателистов. Мы люди серьезные и зубцы считаем у марок и мерим размеры надпечаток - а это очень полезно и познавательно и мешать тут всяким не место.

 

 

Все 3 карточки на Чешском - пошлите мне на мыло vitalij.f@seznam.cz получше скан - что бы здесь глаза не портить (почерк конечно отвратительный,но на первой и второй карточке можно много прочитать).....

http://forum.philatelie.net/style_emoticons/default/drinks.gif

 

Спасибо, обязательно вышлю.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем togson

[samils52]

Филателия умрет, если перестанет быть филателией и превратится неизвестно во что.

Филателия - это марки, гашения и всё, что с этим связано. Всё остальное филателию

только засоряет, ведет к её размыванию и дискредитирует, как науку.

А серьезная филателия - это наука. Краеведение - дело хорошее, но к филателии имеет

очень отдаленное отношение. А форум здесь все-таки филателистический.

И если мы тут начнем обсуждать, что дядя Ваня написал в каком-то лохматом году

тете Мане, то это филателию точно не продвинет, скорее наоборот, отвратит молодежь.

Именно про зубцовки, вод. знаки, способы печати и т.п. надо в первую очередь

рассказывать, это основа филателии. Филателия на Западе жива и процветает именно

потому, что там детей с детства приучают собирать именно МАРКИ, а не фантики,

попутно ненавязчиво объясняя им, что филателия не только хобби, но и при умном

подходе - неплохое вложение денег, которое может потом обеспечить безбедную старость.

 

Сейчас, когда обычные каталоги (Михель, Скотт, Ивер, СГ, Загорский и т.п.) уже оцифрованы,

а анти-пиратские законы практически не действуют, бороться с халявной скачкой очень трудно.

Конечно, надо объяснять, что халява развращает, что за всё надо платить и т.д.,

но средний человек так устроен, что предпочтет урвать бесплатно, чем заплатить,

особенно если это недешево стоит. Понимание недопустимости халявы в любой области

и отказ от неё доступны далеко не каждому.

Но обладание этими каталогами ( в бумажном или электронном виде, не важно ) мало

чего дает, если говорить действительно о серьезной филателии, а не о тупом собирании

марок строго по каталогу.

Для серьезной филателии существует серьезная литература, которую нигде не скачаешь.

Так что всё равно на определенном этапе тратить деньги на книжки придется,

если конечно есть желание выйти за пределы детской филателии на более высокий уровень.

верно но у нас в ссср/россии серьезных книжек по филателии не выходило-выходили статьи серьезных филателистов в доступных журналах

 

[Gallorosso]

у нас в ссср/россии серьезных книжек по филателии не выходило-выходили статьи серьезных филателистов в доступных журналах

Ну так СССР уже 23 года как нет, и теперь всё доступно. Можете практически

любые книги купить на Западе. А там много чего по русской/советской

филателии выходило - и журналы, и монографии. На русском, правда, немного,

но сейчас, если языками не владеете, и с переводом особых проблем нет.

По "Большой России" можно библиотеку составить как минимум из сотни книг.

 

В современной России тоже достаточно монографий уже выпустили - по Земству,

по полевой почте, по пароходной почте.