Минкомсвязи предложило передать полномочия по выпуску марок "Почте России"

[ad123]

<noindex>https://rg.ru/2017/05/30/polnomochiia-po-vy...hte-rossii.html</noindex>

[Genghis]

Давно пора.

Марки выпускает и продает одна организация (до 0,7 от номинала, что знаю) , а работу выполняет другая, теряя 30%

Опять же сувенирчики по 200 тыс. "для филателистов" выпускать стали Что,по моему мнению, к филателии не относится в принципе.

Там где марки начинает выпускать не почта, филателисты переводятся быстро.

Прав С.Н. Познахирко!

Такое мое мнение.

[пруссак]

Любопытно, что там в этой статье, скажем так, некоторые неточности.

 

В Российской империи и СССР почта никогда не занималась изданием марок. Этим занимались ЭЗГБ и ДИЭЗПО. А "Издатцентр "Марка" был создан еще

при СССР. Кстати, во многих странах также присутствует такая практика.

 

Союза Московских филателистов юридически не существует. Он существовал еще в 1990-е года, а потом в результате разных интриг не попал в СФР,

попало конкурирующее Московское общество филателистов. И даже проиграл суды по этому поводу. С тех пор ни собраний, ни выборов руководства

там не было.

 

Никакого решения о предложении передачи полномочий в Минсвязи не было. Вопрос еще обсуждается. Больше двух лет.

 

Все издатели почтовых марок ведут себя как спекулянты. Достаточно вспомнить номерные блоки в СССР. Это способ зарабатывания государством

денег, в данном случае на филателистах.

 

И т.д. и т.п.

 

Кстати, это не оригинальная статья. Впервые это интервью было опубликовано в придворной малотиражной газете "Почты России". Только там в качестве

интервьюера был некий Григорий Субботин.

 

Резюме - топорный пеар-продукт Почты России.

[mercury]

Полностью поддерживаю. А насчет СССР то надо смотреть на мировую практику.

По всему миру почта обросла телефоном и телеграфом и все это превратилось

со временем в минсвязь. Потом электросвязь отделилась и все почтовые

функции опять перешли в руки сугубо почтового предприятий втч. и выпуск

марок. А вот в СССР/РФ почему то выпуск марок оставили вне почты.....

Марки то нужны прежде всего для нужд почты и это марки в тариф.

Торговля филматериалом это уже побочный доход, хоть кое где еще и неплохой.

[пруссак]

Полностью поддерживаю. А насчет СССР то надо смотреть на мировую практику.

По всему миру почта обросла телефоном и телеграфом и все это превратилось

со временем в минсвязь. Потом электросвязь отделилась и все почтовые

функции опять перешли в руки сугубо почтового предприятий втч. и выпуск

марок. А вот в СССР/РФ почему то выпуск марок оставили вне почты.....

Марки то нужны прежде всего для нужд почты и это марки в тариф.

Торговля филматериалом это уже побочный доход, хоть кое где еще и неплохой.

 

Это неправда. В большинстве стран марки выпускают специализированные организации или фирмы, не связанные с почтой.

 

[mercury]

Это неправда. В большинстве стран марки выпускают специализированные организации или фирмы, не связанные с почтой.

Ну приведите пример таких стран. Только стран статуса РФ, а не разные африканские

банановые республики отдавшие выпуск марок на откуп.

[пруссак]

Ну приведите пример таких стран. Только стран статуса РФ, а не разные африканские

банановые республики отдавшие выпуск марок на откуп.

 

Понукать будете жену дома.

 

К примеру Германия. Остальные ищите сами. Откроете много нового.

[mercury]

Понукать будете жену дома.

 

К примеру Германия. Остальные ищите сами. Откроете много нового.

Ну так расскажите кто выпускает марки в Германии. Я что то кроме

немецкой почты никого не нахожу.

 

Я вот тут такой интересный сайтик нашел:

<noindex>http://philatelicbureau.com/</noindex>

 

Изменено 1 июня, 2017 пользователем mercury

[пруссак]

Ну так расскажите кто выпускает марки в Германии. Я что то кроме

немецкой почты никого не нахожу.

 

Я вот тут такой интересный сайтик нашел:

<noindex>http://philatelicbureau.com/</noindex>

 

Второй раз. понукать будете жену дома. На Ваш вопрос я привел конкретный пример. Остальное ищите сами.

[mercury]

Второй раз. понукать будете жену дома. На Ваш вопрос я привел конкретный пример. Остальное ищите сами.

Не понял о каком понукивании вы говорите. Я реально задал вам вопрос.

Если не способны ответить, то не надо свои комплексы тут показывать.

[пруссак]

Я Вам ответил, привел пример Германии. Остальное ищите сами. У нищих нет слуг.

[vicaf60]

Конфликт, похоже, разгорается из-за того, что оба оппонента говорят об одном и том же, но друг друга не понимают

Действительно, почтовые ведомства сами марки не выпускают - в том смысле, что они их не изготавливают - этим они поручают заниматься сторонним специализированным организациям по их заказу (подготовка и представление на утверждение проектов марок, их печать, нанесение клея, перфорирование и прочие технологические операции). И это общемировая практика.

Другое дело, что в странах, о которых говорит коллега mercury, изделие с зубчиками может стать почтовой маркой только при условии, что оно заказано, утверждено и выпущено в оборот официально почтовым ведомством. ВЕСЬ заказанный тираж получает почта, которая вольна распоряжаться им по своему усмотрению - распределить весь по почтовым отделениям (что теоретически правильно, но в современных условиях глупо), отдать/продать часть тиража в систему филторговли (связанную или не связанную с почтовым ведомством - здесь по-разному, в Беларуси, например, магазины типа "Филателии" - государственные, под почтой).

В странах, обслуживаемых Стамперией, почта НЕ заказывает марки, а лишь пост-фактум дает согласие на их выпуск, и получает лишь часть тиража, остальное остается в руках "типографии". В России почему-то создали такую же систему, от которой теперь пытаются отойти.

Только ИЗГОТАВЛИВАТЬ марки все равно будет не почта - не ее это дело. Вероятно, в конечном итоге придут к той же "Марке", только на других условиях. А вообще это похоже на банальный передел доходов.

 

[пруссак]

Конфликт, похоже, разгорается из-за того, что оба оппонента говорят об одном и том же, но друг друга не понимают

Действительно, почтовые ведомства сами марки не выпускают - в том смысле, что они их не изготавливают - этим они поручают заниматься сторонним специализированным организациям по их заказу (подготовка и представление на утверждение проектов марок, их печать, нанесение клея, перфорирование и прочие технологические операции). И это общемировая практика.

Другое дело, что в странах, о которых говорит коллега mercury, изделие с зубчиками может стать почтовой маркой только при условии, что оно заказано, утверждено и выпущено в оборот официально почтовым ведомством. ВЕСЬ заказанный тираж получает почта, которая вольна распоряжаться им по своему усмотрению - распределить весь по почтовым отделениям (что теоретически правильно, но в современных условиях глупо), отдать/продать часть тиража в систему филторговли (связанную или не связанную с почтовым ведомством - здесь по-разному, в Беларуси, например, магазины типа "Филателии" - государственные, под почтой).

В странах, обслуживаемых Стамперией, почта НЕ заказывает марки, а лишь пост-фактум дает согласие на их выпуск, и получает лишь часть тиража, остальное остается в руках "типографии". В России почему-то создали такую же систему, от которой теперь пытаются отойти.

Только ИЗГОТАВЛИВАТЬ марки все равно будет не почта - не ее это дело. Вероятно, в конечном итоге придут к той же "Марке", только на других условиях. А вообще это похоже на банальный передел доходов.

 

Издавать почтовые марки - то же самое, что выпускать в оборот дензнаки. Поэтому, естественно, в серьезных странах государство никогда не отпустит процесс напечатывания бумажек, которые продаются за реальные деньги. Во многих странах почта в той или иной степени приватизирована с процентом акций государства меньше 100%, естественно, государство никогда не отпустит от себя такой способ зарабатывания. В остальных странах - это, всего лишь способ контроля за изъятием дохода от печатания марок государством. В России исторически сложилась существующая практика. Уже писал. Получать дивиденды с "Марки" государству куда как легче, чем с "Почты России", которая постоянно пишет себе убытки и требует с государства дотаций. Плюс предложения "Почты России" требуют отмены "Почтовых правил", а их полностью господа оттуда забыли сделать.

Стамперия пользует бедные страны, которые получают от нее часть тиражей марок бесплатно, т.е. даром. Для них это выгодно, они не платят за производство марок ничего. В 1990-е годы сам наблюдал аналогичный процесс для печати марок Абхазии.

 

[mercury]

Конфликт, похоже, разгорается из-за того, что оба оппонента говорят об одном и том же, но друг друга не понимают

Действительно, почтовые ведомства сами марки не выпускают - в том смысле, что они их не изготавливают - этим они поручают заниматься сторонним специализированным организациям по их заказу (подготовка и представление на утверждение проектов марок, их печать, нанесение клея, перфорирование и прочие технологические операции). И это общемировая практика.

Другое дело, что в странах, о которых говорит коллега mercury, изделие с зубчиками может стать почтовой маркой только при условии, что оно заказано, утверждено и выпущено в оборот официально почтовым ведомством. ВЕСЬ заказанный тираж получает почта, которая вольна распоряжаться им по своему усмотрению - распределить весь по почтовым отделениям (что теоретически правильно, но в современных условиях глупо), отдать/продать часть тиража в систему филторговли (связанную или не связанную с почтовым ведомством - здесь по-разному, в Беларуси, например, магазины типа "Филателии" - государственные, под почтой).

В странах, обслуживаемых Стамперией, почта НЕ заказывает марки, а лишь пост-фактум дает согласие на их выпуск, и получает лишь часть тиража, остальное остается в руках "типографии". В России почему-то создали такую же систему, от которой теперь пытаются отойти.

Только ИЗГОТАВЛИВАТЬ марки все равно будет не почта - не ее это дело. Вероятно, в конечном итоге придут к той же "Марке", только на других условиях. А вообще это похоже на банальный передел доходов.

Так понятно что почта сама физически марки не печатает. Это делают гос. и частные типографии, и весь тираж достается почте которая сама этот выпуск и

для себя и подготовила и сама решит что с ним делать. Ситуация же когда посторонняя контора марки продает, а почта потом это отрабатывает себе в убыток

совсем не нормальна. Карман то совсем не тот . Это два совершенно разных предприятия одно из которых вообще АО.

И АО это о почтовых нуждах совсем не думает, иначе были бы стандарты и художка в тариф или вообще марки безноминальные.

Всегда на почте вижу корреспонденцию из РФ за километр ибо она вся заклеена ковром марок, а каждая марочка стоит денег .

А клеили бы 2-3 марки сразу бы несколько рублей дополнительного доходу было. А таких отправлений то миллионы!!!

[пруссак]

Так понятно что почта сама физически марки не печатает. Это делают гос. и частные типографии, и весь тираж достается почте которая сама этот выпуск и

для себя и подготовила и сама решит что с ним делать. Ситуация же когда посторонняя контора марки продает, а почта потом это отрабатывает себе в убыток

совсем не нормальна. Карман то совсем не тот . Это два совершенно разных предприятия одно из которых вообще АО.

И АО это о почтовых нуждах совсем не думает, иначе были бы стандарты и художка в тариф или вообще марки безноминальные.

Всегда на почте вижу корреспонденцию из РФ за километр ибо она вся заклеена ковром марок, а каждая марочка стоит денег .

А клеили бы 2-3 марки сразу бы несколько рублей дополнительного доходу было. А таких отправлений то миллионы!!!

 

Мне всегда смешны специалисты во всем, незнающие ни о чем. В том числе о том, что они пишут. В АО "Марка" 100% акций принадлежат государству. Как и в АО "Гознак", которое печатает российские дензнаки. И много, что другого. И никто не базарит о передаче печати денег другим организациям, например, "Почте России", которая сама стоит в плане на акционирование.

В России все марки печатает Гознак, а никакие не частные типографии, поскольку российские марки имеют достаточно много степеней защиты, которые могут сделать только на Гознаке. Не говоря уже о сохранении тайны их производства.

Марки печатаются согласно договору и с "Почтой России", где указаны и номиналы. Под пулеметами "Почта России" договора не подписывала. Взаимоотношения "Почты России", АО "Марка и других организаций в области почтовой связи регулируются "Почтовыми правилами" уже несколько десятилетий.

В России все АО с контрольным пакетом акций государства государству же выплачиваются дивиденды, сумма (процент от прибыли) определяются либо Распоряжением Правительства, либо, если его формально нет, то по его же рекомендациям. Которые не менее обязательны. Соответственно, карман государства регулируется самим им в этом случае.

Не нравятся российские марки, собирайте другие.

[mercury]

Мне всегда смешны специалисты во всем, незнающие ни о чем. В том числе о том, что они пишут. В АО "Марка" 100% акций принадлежат государству. Как и в АО "Гознак", которое печатает российские дензнаки. И много, что другого. И никто не базарит о передаче печати денег другим организациям, например, "Почте России", которая сама стоит в плане на акционирование.

В России все марки печатает Гознак, а никакие не частные типографии, поскольку российские марки имеют достаточно много степеней защиты, которые могут сделать только на Гознаке. Не говоря уже о сохранении тайны их производства.

Марки печатаются согласно договору и с "Почтой России", где указаны и номиналы. Под пулеметами "Почта России" договора не подписывала. Взаимоотношения "Почты России", АО "Марка и других организаций в области почтовой связи регулируются "Почтовыми правилами" уже несколько десятилетий.

В России все АО с контрольным пакетом акций государства государству же выплачиваются дивиденды, сумма (процент от прибыли) определяются либо Распоряжением Правительства, либо, если его формально нет, то по его же рекомендациям. Которые не менее обязательны. Соответственно, карман государства регулируется самим им в этом случае.

Не нравятся российские марки, собирайте другие.

Коллега карман совсем не один в этом то и дело. Если бы карман был один, то

почта бы явно такие идеи не подавала. А то что оба предприятия принадлежат

государству вообще не аргумент.

И не все марки кстати печатает Гознак. Нормальная схема это почта+типография.

, а посредников явно не нужно.

[пруссак]

Коллега карман совсем не один в этом то и дело. Если бы карман был один, то

почта бы явно такие идеи не подавала. А то что оба предприятия принадлежат

государству вообще не аргумент.

И не все марки кстати печатает Гознак. Нормальная схема это почта+типография.

, а посредников явно не нужно.

 

Тот случай, когда сказать нечего, потому, что ничего не знаете. Карман один - бюджет РФ. Схемы расчета с ним у всех АО с 100%-ным госучастием

одинаковы. Все марки в РФ печатает ГОЗНАК.

[Copperfield]

И не все марки кстати печатает Гознак. Нормальная схема это почта+типография.

, а посредников явно не нужно.

 

Гознак не посредник. В его систему и входят специализированные типографии, печатающие ВСЕ ценные бумаги (в том числе почтовые марки) для России (ну, и для некоторых стран). Еще на типографиях Гознака иногда печатают книги, когда нужна суперполиграфия. "Марка" является издательским центром. Издательства ничего не печатают сами, ну, если только у них есть собственные типографии. У "Марки" их нет.

Насколько я понял, Почта России хочет вместо совершенно отдельного от нее издатцентра заполучить, например, департамент по изданию почтовых марок, полностью ей подчиненный.

[пруссак]

Гознак не посредник. В его систему и входят специализированные типографии, печатающие ВСЕ ценные бумаги (в том числе почтовые марки) для России (ну, и для некоторых стран). Еще на типографиях Гознака иногда печатают книги, когда нужна суперполиграфия. "Марка" является издательским центром. Издательства ничего не печатают сами, ну, если только у них есть собственные типографии. У "Марки" их нет.

Насколько я понял, Почта России хочет вместо совершенно отдельного от нее издатцентра заполучить, например, департамент по изданию почтовых марок, полностью ей подчиненный.

 

Еще хлеще. Насколько я знаю "Почта России", претендует на самостоятельную печать только стандартных марок для нее самой, коммеморативом же они заниматься не хотят.

[Solveg]

Еще хлеще. Насколько я знаю "Почта России", претендует на самостоятельную печать только стандартных марок для нее самой, коммеморативом же они заниматься не хотят.

 

Наверное Почта России претендует на самостоятельное издание ЗПО, но не печать - собственных полиграфических мощностей у ПР просто нет.

 

Почтовые марки РФ одно время печатались во Франции в частной типографии. Руководство ИТЦ этим фактом почему-то очень гордилось.

 

Маркированные конверты и почтовые карточки изготавливают частные предприятия. Вопрос, кто заказывает их издание?

 

[vicaf60]

Маркированные конверты и почтовые карточки изготавливают частные предприятия. Вопрос, кто заказывает их издание?

Печатают или надпечатывают?

Если оставить в стороне АО Марка (это особая история), то печатать цельные вещи сторонние организации (будь то частные или государственные) могут только по заказу эмитента, т.е. Министерства связи России (кто его представляет в этом процессе, это уже их внутренний вопрос), в противном случае это будет подделка государственных знаков оплаты.

Если же вы имеете в виду, что различные организации (а часто и просто частные лица) надпечатывают стандартные маркированные конверты и почтовые карточки всевозможными каше "в тему", то это не запрещено - покупай цельные вещи и делай на них любые надписи или рисунки, не запрещенные законом. Вон на Дельке все заполонила какая-то компашка, которая лепит в огромных количествах сюжетов цельные вещи Испании - по любому поводу. В балканских странах, в Чехии со Словакией и Германией тематические группы коллекционеров этим часто балуются, особенно по спортивной и олимпийской филателии.

Другое дело, что этим, по-моему, они убивают последний интерес в художественным цельным вещам.

 

[Worldwide]

...

Маркированные конверты и почтовые карточки изготавливают частные предприятия. Вопрос, кто заказывает их издание?

 

Совсем наоборот .

Лет 15 назад сам заказывал несколько маркированных конвертов со своими рисунками , когда работал в частной страховой

компании. А вот печатали как раз на ГОЗНАКе и в каталог государственных ХМК вносила Почта России.

Не бесплатно , конечно. Опять же , тады молодого Президента поддержать нужно было.

 

[Solveg]

Печатают или надпечатывают?

 

Возьмите в руки современную маркированную карточку или конверт, посмотрите в выходных сведениях названия изготовителей. Ряжская фабрика и Информпресс-94 - никакие не государственные, а частные предприятия.

[vicaf60]

Ряжская фабрика

Совет тот же - возьмите в руки любой советский конверт и посмотрите, кто производитель. Ответ вас, возможно, удивит - все та же Ряжская фабрика Гознака. Это старое, проверенное предприятие, печатающее конверты с давних времен, и от перемены формы собственности мало что меняется. Печатать МАРКИРОВАННЫЕ цельные вещи может кто угодно, но ТОЛЬКО по заказу эмитента, т.е. государственной структуры в России на данный момент.

Вот передо мной сейчас ХМК России "История чемпионатов мира по футболу. Бразилия. 1950. Финал" 2015 года. В первой же строке на обороте читаю - "ФГУП Издатцентр "Марка". Россвязь, 2015" - т.е. указание на юридическое лицо, на тот момент уполномоченное заниматься эмиссией государственных знаков почтовой оплаты (а ХМК таким ГЗПО и является), и его отнесенность к государственной структуре.

В следующей строчке опять же читаю - З(аказ) 2015-146, т.е. этот конверт печатается ПО ЗАКАЗУ "Марки", законного (на тот момент, как сейчас, с учетом последних "почтовых войн" в России, - не знаю) эмитента, которому весь тираж будет передан после оплаты работы по его изготовлению. Изготовитель указан лишь в предпоследней строчке, непосредственно перед ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОДДЕЛКУ.

Вы можете привести пример маркированной цельной вещи России (которые, по вашим словам, выпускает кто угодно), без текста верхней строчки?

А вот НАДПЕЧАТЫВАТЬ свое каше на уже ГОТОВЫХ маркированных вещах - может кто угодно, лишь бы не нарушались соответствующие законы - о пропаганде, нераспространении и т.п.

 

[Solveg]

Вы можете привести пример маркированной цельной вещи России (которые, по вашим словам, выпускает кто угодно), без текста верхней строчки?

 

Зачем Вы приписываете мне свои или чьи-то фантазии? По моим словам конверты печатает Ряжская фабрика, которая к Гознаку имеет меньшее отношение, чем к селёдке.