известны ли тиражи марок (e.g. если у них было два выпуска)

[bkl]

Известны ли тиражи марок (если у них было два выпуска):

например:

 

а) первая фольга (50К & 250K (для надпечатки)) - это в сумме

и как можно оценить (если можно) тираж 1 (без сетки) и тираж 2 ( с сеткой)

 

б) надпечатка хоккей 1963 (вообще про тираж не указывается)

 

 

Возможно это уже обсуждалось, тогда - sorry.

 

P.S. Наверное это же касается 50-х годов

[nbstamps]

Известны ли тиражи марок (если у них было два выпуска):

например:

 

а) первая фольга (50К & 250K (для надпечатки)) - это в сумме

и как можно оценить (если можно) тираж 1 (без сетки) и тираж 2 ( с сеткой)

 

б) надпечатка хоккей 1963 (вообще про тираж не указывается)

 

 

Возможно это уже обсуждалось, тогда - sorry.

 

P.S. Наверное это же касается 50-х годов

 

Если коротко, то неизвестны.

Насчёт фольги, цены на с сеткой и без указаны в каталогах. Возможно, что 250К это и не суммарный тираж, а было два по 250.

Вы какой каталог смотрите? У Загорского первый выпуск хоккея с растром 30/60 указан тираж в 1 миллион. Судя по цене тираж растра 45 был 500К.

Обычно тиражи указаны только на первый выпуск. Абсолютное большинство повторных выпусков делалось в тайне без указания данных по тиражам.

Бывали и исключения, но редко.

Аналогичная ситуация и по вариантам зубцовки - обычно указывают суммарный тираж.

 

[bkl]

Если коротко, то неизвестны...

 

Спасибо, nbstamps

 

Я смотрю и Загорского и Соловьева (у хоккея 63 - я имел в виду первый выпуск надпечатки, где 1 стоит под буквой o - эти марки гораздо реже (тиража не знаю); а второго выпуска навалом с любым растром). По фольге, если для каждого тиража по 250 К (надпечатка), то этими марками должно быть все завалено. А это не совсем так. В общем вопрос открытый, imho

 

 

[mercury]

 

Ну наличие того или иного материала на рынке от тиража зависит далеко не всегда. Причины могут быть разными. Иногда марки просто используют

для реальной почты, а иногда просто в свое время не было запасено достаточное колличество того или иного выпуска. Причем бывает что тираж маленький, а материала полно поскольку весь тираж скупили филателисты. Бывает и что вдруг на рынке всмлывает пачка листов....

[котэ]

ИМХО. Без документов и доказательств.

Части тиража, в 60-х,как правило не были меньше 50 тысяч. Например марка 2835 уже была напечатана,вернее часть тиража,а часть тиража марки 2666 ещё не была напечатана. Всё шло отдельными "заводами",по мере спроса и занятости оборудования.

То есть "1" под "0" не могло быть как бы меньше 50 000. А какого сколько растра было напечатано мы можем только догадываться.

Марки 2835,по моим догадкам, 100000 "1" под "0", 60/30 - 300000, остальное 45.

По фольге без надпечатки,той что лучше (не хочу называть её венгерской)думаю что было заказано 100000., а потом половина ушла на надпечатку,тоже ту что лучше (короткую).

[bkl]

4котэ

 

Спасибо за ваше мнение. Если так, то все скоро будет завалено такими марками - спрос на них не особо высокий, а число коллекционеров редуцируется по естественным причинам.

 

[nbstamps]

4котэ

 

Спасибо за ваше мнение. Если так, то все скоро будет завалено такими марками - спрос на них не особо высокий, а число коллекционеров редуцируется по естественным причинам.

 

Нельзя редкость отождествлять с тиражом. Тираж России №1 был 3 миллиона.

[bkl]

Нельзя редкость отождествлять с тиражом. Тираж России №1 был 3 миллиона.

 

Да, но после были две войны и революция. Для меня редкость (оценочное суждение) начинается с тиражей < ca 10К (e.g. зеленый токийский редкостью не является). Ну и важно, чтобы тираж более или менее был равномерно распределен по сообществу.

[nbstamps]

Да, но после были две войны и революция. Для меня редкость (оценочное суждение) начинается с тиражей < ca 10К (e.g. зеленый токийский редкостью не является). Ну и важно, чтобы тираж более или менее был равномерно распределен по сообществу.

 

"Оценочное суждение" отражено в каталогах.

[Alex.]

Нельзя редкость отождествлять с тиражом. Тираж России №1 был 3 миллиона.

Или ещё одно интересное сравнение: тираж красного пенни 21 миллиард (21.000.000.000 ), что сопоставимо с суммарным тиражом всего советского коммеморатива. Но это не мешает ему (пенни) быть вполне коллекционным.

[котэ]

Да, но после были две войны и революция. Для меня редкость (оценочное суждение) начинается с тиражей < ca 10К (e.g. зеленый токийский редкостью не является). Ну и важно, чтобы тираж более или менее был равномерно распределен по сообществу.

Вы не учитываете гигантский бум к филателии начиная с конца 50-х. Сколько марок пропало у школьников в карманах. Например РСФСР № 67А (Соловьёв) не гашёная массово ушла в гашёные пакетики по 15-21 коп. начала 60-х.

Если бы не "склады" распроданные в 90-х, то многие марки 60-х мы "только бы видели", как впрочем и многие марки "золотого стандарта" и РСФСР лежавшие там в изобилии. Где сейчас все эти листы например №№ 46,47,59,73-76,линейки,(кроме №80),88 и многое другое?

[котэ]

4котэ

 

Спасибо за ваше мнение. Если так, то все скоро будет завалено такими марками - спрос на них не особо высокий, а число коллекционеров редуцируется по естественным причинам.

Вряд ли что-то много будет теперь прибавляться, теперь только из "старых запасов". Фольги 61-го листов без надпечатки что-то давно не прибавляется.

Пока разберёшься как их хранить они уже рассыпятся на марки.

[bkl]

Вы не учитываете гигантский бум к филателии начиная с конца 50-х.

 

Так сейчас никакого бума нет, даже наоборот и число филателистов, увы, неуклонно сокращается (т.к. почти нет молодежи - у них много других интересов; кстати в нумизматике их довольно много).

 

[mercury]

Так сейчас никакого бума нет, даже наоборот и число филателистов, увы, неуклонно сокращается (т.к. почти нет молодежи - у них много других интересов; кстати в нумизматике их довольно много).

Так насчет нумизматики дело понятное.Люди собирают то что видят реально в повседневной жизни.

А марок молодежь уже дааавно не видит. Письма уже давно никто не пишет ,а все заказы которые

данная публика делает в интернете приходят уже давным давно без марок.

[mercury]

Вряд ли что-то много будет теперь прибавляться, теперь только из "старых запасов". Фольги 61-го листов без надпечатки что-то давно не прибавляется.

Пока разберёшься как их хранить они уже рассыпятся на марки.

А я думаю что цену на фольгу намеренно раздувают. Марки до 60 уже раздувать особо некуда

и барыги создают новые редкости.

Кстати интересно было бы знать видели ли коллеги эти марки на реальных почтовых отправлениях (не КПД)??

Номинал ведь был очень высоким и использовать можно было только на бандеролях и то в основном заграницу.

Было бы интересно на такие отправления посмотреть если у кого есть

[котэ]

А я думаю что цену на фольгу намеренно раздувают. Марки до 60 уже раздувать особо некуда

и барыги создают новые редкости.

Кстати интересно было бы знать видели ли коллеги эти марки на реальных почтовых отправлениях (не КПД)??

Номинал ведь был очень высоким и использовать можно было только на бандеролях и то в основном заграницу.

Было бы интересно на такие отправления посмотреть если у кого есть

Цену раздувают,но никак не раздуют...

Если не повезёт,то 8 евро без надпечатки и 4 евро с надпечаткой. Офигенные бабки!!!

Космос 50-х по 0,4 евро тоже потянуть тяжело...

[mercury]

Цену раздувают,но никак не раздуют...

Если не повезёт,то 8 евро без надпечатки и 4 евро с надпечаткой. Офигенные бабки!!!

Космос 50-х по 0,4 евро тоже потянуть тяжело...

Про цены на аукционах я прекрасно знаю. А вот в каталогах цена то растет...

[bkl]

Цену раздувают,но никак не раздуют...

 

Так о том и речь, что новичков (новых коллекционеров марок) нет и похоже не

предвидется. В этом случае трудно не снижать цены. Но поиск таких марок по

аукционам - это трата времени (очень дорогого актива).

 

[котэ]

Так о том и речь, что новичков (новых коллекционеров марок) нет и похоже не

предвидется. В этом случае трудно не снижать цены. Но поиск таких марок по

аукционам - это трата времени (очень дорогого актива).

Это Вы уже поднимаете "философские" вопросы.

Тут всё зависит от степени погруженности в хобби или уже и не хобби даже для многих.а чего-то более значимого для человека.

Для меня,например,это хобби (без особой продвинутости) по принципу: "Деньги есть-ума не надо,а не хватает на что-то- ну и не надо."

[bkl]

Это Вы уже поднимаете "философские" вопросы.

Тут всё зависит от степени погруженности в хобби или уже и не хобби даже для многих.а чего-то более значимого для человека.

Для меня,например,это хобби (без особой продвинутости) по принципу: "Деньги есть-ума не надо,а не хватает на что-то- ну и не надо."

 

Да у меня похоже (сибираю не торопясь, то что в детстве не добрал, т.е. без фанатизма)

[nbstamps]

Да у меня похоже (сибираю не торопясь, то что в детстве не добрал, т.е. без фанатизма)

 

А с 61го кроме милькинских зубцовок, бежевой и беззубцовок редкостей и не было... Что там добирать?

[bkl]

А с 61го кроме милькинских зубцовок, бежевой и беззубцовок редкостей и не было... Что там добирать?

 

Там есть забавные разновидности (e.g. в надпечатках Луна на Луне, 63 года хоккей etc.)

Милькинские линейки и беззубцовки - кстати в той же примерно ценовой категории

(но лично мне они не очень интересны - чисто спекулятивные выпуски).

[nbstamps]

Там есть забавные разновидности (e.g. в надпечатках Луна на Луне, 63 года хоккей etc.)

Милькинские линейки и беззубцовки - кстати в той же примерно ценовой категории

(но лично мне они не очень интересны - чисто спекулятивные выпуски).

 

Ну, спасибо за науку. А то я бедный все гадал, какова их стоимость...

 

А «забавные разновидности» этих лет обычно берутся листами. И за одну милькинскую линейку можно взять несколько сотен таких листов. А вот наоборот уже сложнее.

[bkl]

Ну, спасибо за науку. А то я бедный все гадал, какова их стоимость...

 

Я нигде не оценивал вашу квалификацию

 

А «забавные разновидности» этих лет обычно берутся листами. И за одну милькинскую линейку можно взять несколько сотен таких листов. А вот наоборот уже сложнее.

 

Пока не могу найти e.g. разновидность 1963 года (хоккей надпечатка из первого выпуска:

пара (или кварт): 1 под О, 1 нет. По каталогу Соловьева цена 25К; допустим цена заметно завышена, но линейки емнип того же порядка стоимости. И цена на редкие вещи не растет, а только падает.

[котэ]

Пока не могу найти e.g. разновидность 1963 года (хоккей надпечатка из первого выпуска:

пара (или кварт): 1 под О, 1 нет. По каталогу Соловьева цена 25К; допустим цена заметно завышена, но линейки емнип того же порядка стоимости. И цена на редкие вещи не растет, а только падает.

И всё же это разновидности совершенно разного порядка, линейки "поосновнее" будут, и значительно дороже.

Хотя в кварте 1 под О (клюшки наоборот) мне тоже ни разу не попадалась. Но,к примеру, линейки все знают и многие с удовольствием приобрели бы,а об этих "клюшки наоборот" мало кто задумывался.