Гагарин марка СССР № 5481

[Makc69]

Уважаемые форумчане!

Есть в моей коллекции такой экземпляр.

История приобретения:

Московский почтамт в день первого дня. Потрепанный мужичок достает лист уже с оторванными марками. Цена 1 руб. за 15 коп. Взял одну. Гасить не стал, пожалел.

Состояния идеальное. Обратная сторона белая, клей как полагается.

Вопрос: Что это? Как классифицировать?

 

[Makc69]

В дополнение

[nbstamps]

Вопрос: Что это? Как классифицировать?

Смотреть надо при очень большом увеличении из чего состоит фон и что под чем.

[Makc69]

В первый день выхода продавалась очень хорошая подделка?)

Предполагаю сперли не ту печать,

[Duck]

В первый день выхода продавалась очень хорошая подделка?)

Предполагаю сперли не ту печать,

Где спёрли?

[Makc69]

На почту могу скинуть при очень большом увеличении.

 

Сперли где печатали

[Duck]

Сперли где печатали

Бредятина. Ничего с Гознака спереть нельзя было физически.

[nbstamps]

В первый день выхода продавалась очень хорошая подделка?)

Предполагаю сперли не ту печать,

Воровались беззубцовки, которые потом не по рублю продавались и не на почтамте. Вся легенда с потрепанным мужичком выглядит не очень убедительно...

Вы лучше сами выставьте разные куски марки 200х увеличения.

[nbstamps]

Бредятина. Ничего с Гознака спереть нельзя было физически.

Простым сотрудникам может было и невозможно, а с руководства штаны не снимали, через душ не прогоняли...

Да и сейчас раз "62 попытки хищения пресекли", то значит есть и удачные. Хоть не пишут, где именно, но охраняет одна контора. "Что охраняешь, то и имеешь..."

<noindex>https://minfin.gov.ru/ru/ministry/subordina...t_security_100/</noindex>

[Duck]

Простым сотрудникам может было и невозможно, а с руководства штаны не снимали, через душ не прогоняли...

Да и сейчас раз "62 попытки хищения пресекли", то значит есть и удачные. Хоть не пишут, где именно, но охраняет одна контора. "Что охраняешь, то и имеешь..."

<noindex>https://minfin.gov.ru/ru/ministry/subordina...t_security_100/</noindex>

Да никто и ничего не воровал. Это в принципе невозможно с той системой учёта, которая была на Гознаке (да и есть). Очень простая и очень надёжная. Ты просто не в курсе системы.

Так что если бы и были бы, предположим были, идиоты, то на заготовку древесины для бумаги марок они бы уехали на следующий день.

Там 2 варианта добычи марок возможны.

1. Группой лиц по предварительному сговору по системе: перфораторщик и начальник цеха непробивают энное кол-во листов. На складе цеха эти листы "не замечают". Отбраковщики это "не замечают", затем опять на другом складе эти листы вмешивают в какую-то пачку и её помечают, и уже потом на складе почты эти листы подменяют на дырявые, шоб не нарушать отчётности. Шибко сложно, опасно и малопродуктивно, а с учётом голодных ртов всей цепочки, включая конечного распространителя, практически утопия.

2. Заказчик, из тех что повыше, просто получает неперфорированные листы в рамках общего заказа. И дальше распространяет через доверенное лицо. Параллельно придумывая байку про умыкнутие листов с Гознака. Для придания легитимности (как это ни странно звучит, ибо спи...женное гораздо охотнее покупают. Я в молодости под такой легендой много чего продавал вполне законного и юридически абсолютно чистого).

[nbstamps]

Да никто и ничего не воровал. Это в принципе невозможно с той системой учёта, которая была на Гознаке (да и есть). Очень простая и очень надёжная. Ты просто не в курсе системы.

Так что если бы и были бы, предположим были, идиоты, то на заготовку древесины для бумаги марок они бы уехали на следующий день.

Там 2 варианта добычи марок возможны.

1. Группой лиц по предварительному сговору по системе: перфораторщик и начальник цеха непробивают энное кол-во листов. На складе цеха эти листы "не замечают". Отбраковщики это "не замечают", затем опять на другом складе эти листы вмешивают в какую-то пачку и её помечают, и уже потом на складе почты эти листы подменяют на дырявые, шоб не нарушать отчётности. Шибко сложно, опасно и малопродуктивно, а с учётом голодных ртов всей цепочки, включая конечного распространителя, практически утопия.

2. Заказчик, из тех что повыше, просто получает неперфорированные листы в рамках общего заказа. И дальше распространяет через доверенное лицо. Параллельно придумывая байку про умыкнутие листов с Гознака. Для придания легитимности (как это ни странно звучит, ибо спи...женное гораздо охотнее покупают. Я в молодости под такой легендой много чего продавал вполне законного и юридически абсолютно чистого).

Ну ладно. Пусть "не воровали". Как в каталогах пишут "из неизвестных источников" типа. Суть-то одна. Они-ж не на почту поступали. Хотя такое-же можно сказать и о миллионных тиражах, лежащих на складах...

А вот сказали на верху Гознака, чтобы принесли один лист для проверки. Принесли и "забыли". Ушел в брак к примеру. А вот лист чего именно туда ушел - дело десятое.

Потом через клуб Горького и распространялся лист по частям. Помнится мне говорили об охерительном мастерстве разрезальщиков этих листов.

Но твой "Заказчик, из тех что повыше" - это имеет смысл. Это очень логично. Но интересна избирательность данных случаев. Почему, к примеру, из 15 республик беззубых лишь 13. Почему одна марка из серии...

 

P.S.

Прям как в суде:

"1. Группой лиц по предварительному сговору..."

[Duck]

А вот сказали на верху Гознака, чтобы принесли один лист для проверки. Принесли и "забыли". Ушел в брак к примеру. А вот лист чего именно туда ушел - дело десятое.

Хер там забыли... Акт выноса, сдача обратно, потом в архив или в утиль. Всё, что взято - на контроле. Хоть лично Брежневым взято.

Но твой "Заказчик, из тех что повыше" - это имеет смысл. Это очень логично. Но интересна избирательность данных случаев. Почему, к примеру, из 15 республик беззубых лишь 13. Почему одна марка из серии...

Море причин почему. Для примера - заказчик не знает, когда и что начали печатать. Распоряжение принести лист было, фабрике похер, какой лист нести. Отперфорировали и вспомнили, что лист требовали наверху. Прислали, какой был. Успели в министерства вовремя - получили беззубцовый. Не успели - получили дырявый. По документам всё ровно. Не сам же директор будет в цех за листом бегать. Или "заказчик" в отпуске был, или грыжу лечил под чаёк с крыжовенным варэньем. Да что угодно - человеческий фактор, помноженный на разгильдяйство.

 

Или вспомни линейки на иллюстрациях в журнале "Филателия СССР" - прислали в редакцию марок для фотографирования из пробного листа. Из типографии ушло. В министерство пришло. И там, и там чисто и честно. И никто и ничего не воровал. А списывалось листом, само собой, никто отдельно на типографии марку драть бы не стал. Им оно не надо. А где остальные марки из листа? Сами из министерства и пораздавали\пораспродавали. Лежат где-то по коллекциям и есть не просят. Или на помойках сгнило, когда наследникам посрать...

[Duck]

И вдогонку к "почему".

Появились беззубцовки, пошёл слух. Кому-то не хватило. Пришла жалоба, или строгим голосом телефонный звонок "а мне где, сцуки?" от какого-то чинуши. Не только ж пионэры, идущие в жопу, да инженеры марки собирали... всякого люду хватало.

Все дружно обосрались и лавочку от греха прикрыли (либо без клуба разошлось по своим). А что успели, то успели.

[i_one]

И вдогонку к "почему".

Появились беззубцовки, пошёл слух. Кому-то не хватило. Пришла жалоба, или строгим голосом телефонный звонок "а мне где, сцуки?" от какого-то чинуши. Не только ж пионэры, идущие в жопу, да инженеры марки собирали... всякого люду хватало.

Все дружно обосрались и лавочку от греха прикрыли (либо без клуба разошлось по своим). А что успели, то успели.

 

А сейчас что с зубцовками РФ ? Нет ощущения, что это не фальшь

[Duck]

А сейчас что с зубцовками РФ ? Нет ощущения, что это не фальшь

Нет.

[nbstamps]

Хер там забыли... Акт выноса, сдача обратно, потом в архив или в утиль. Всё, что взято - на контроле. Хоть лично Брежневым взято.

 

Море причин почему. Для примера - заказчик не знает, когда и что начали печатать. Распоряжение принести лист было, фабрике похер, какой лист нести. Отперфорировали и вспомнили, что лист требовали наверху. Прислали, какой был. Успели в министерства вовремя - получили беззубцовый. Не успели - получили дырявый. По документам всё ровно. Не сам же директор будет в цех за листом бегать. Или "заказчик" в отпуске был, или грыжу лечил под чаёк с крыжовенным варэньем. Да что угодно - человеческий фактор, помноженный на разгильдяйство.

 

Или вспомни линейки на иллюстрациях в журнале "Филателия СССР" - прислали в редакцию марок для фотографирования из пробного листа. Из типографии ушло. В министерство пришло. И там, и там чисто и честно. И никто и ничего не воровал. А списывалось листом, само собой, никто отдельно на типографии марку драть бы не стал. Им оно не надо. А где остальные марки из листа? Сами из министерства и пораздавали\пораспродавали. Лежат где-то по коллекциям и есть не просят. Или на помойках сгнило, когда наследникам посрать...

Так в министерство не целыми листами слали, а по отдельным маркам из сигнальных листов с линейкой. И не факт, что эти листы были размером с нормальный печатный. Возможно они были А4. И через клуб они не шли как беззубцовки. Так что, как говорили, что с Гознака, то так скорее и было. Вполне возможно, что и по запросу из КГБ. Конторские тоже-ж марки собирали и продавали в том же клубе. Ихний полкан там собирал для меня все СНГ первых лет, а я выкупал по приезде. Наверняка у энтих ребят была возможность получить листы и уж точно они были в курсе. И если не мешали, то...

[Duck]

Так в министерство не целыми листами слали, а по отдельным маркам из сигнальных листов с линейкой. И не факт, что эти листы были размером с нормальный печатный. Возможно они были А4. И через клуб они не шли как беззубцовки. Так что, как говорили, что с Гознака, то так скорее и было. Вполне возможно, что и по запросу из КГБ. Конторские тоже-ж марки собирали и продавали в том же клубе. Ихний полкан там собирал для меня все СНГ первых лет, а я выкупал по приезде. Наверняка у энтих ребят была возможность получить листы и уж точно они были в курсе. И если не мешали, то...

Слали столько, сколько заказывали.

[Makc69]

Воровались беззубцовки, которые потом не по рублю продавались и не на почтамте. Вся легенда с потрепанным мужичком выглядит не очень убедительно...

Вы лучше сами выставьте разные куски марки 200х увеличения.

Зачем сочинять быль. По Вашему откуда такой экземпляр?

[Makc69]

Смотреть надо при очень большом увеличении из чего состоит фон и что под чем.

Не лезут сюда большие картинки

[Архитектор]

Не лезут сюда большие картинки

В редакторе Paint уменьшите вес

[Makc69]

В редакторе Paint уменьшите вес

Всё, что хотел спросил и загрузил.

Дальше на почту.

Разочарован.

Нет ничего внятного.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Makc69

[nbstamps]

Зачем сочинять быль. По Вашему откуда такой экземпляр?

Пока кажется, что сочиняется сказка, а не быль... Вы ФИО потенциального фуфлодела хотите?

Я уже высказался, что нужно сделать.

 

Не лезут сюда большие картинки

Snipping tool - ножницы используйте. Большое изображение на экране, в нем обрежьте и все загрузится.

[Makc69]

Пока кажется, что сочиняется сказка, а не быль... Вы ФИО потенциального фуфлодела хотите?

Я уже высказался, что нужно сделать.

 

 

Snipping tool - ножницы используйте. Большое изображение на экране, в нем обрежьте и все загрузится.

[nbstamps]

Под микроскопом надо смотреть. Либо красили весь лист какой-нибудь губкой с чернилами, либо действительно так получилось. Только почему-то только теперь одна марка всплывает...

Вроде покраска была до перфорирования, но надо торцы всех дырок смотреть. Опять-же под микроскопом.

Как обе светятся в УФ?

[mdlel]

Вроде встречаются и оттенки разные и с фоном. У меня где-то в коробке с листами 80-х были разные. Не думал что это такая редкость.