Чёрный Пенни

[Collector]

Тема выделена из Раритеты: их нужно знать в лицо.

 

Раритеты- их нужно знатъ в лицо!!

 

Уважаемые коллеги хотелось бы открыть новую тему о раритетах в мире марок!

Мы Все знаем Филателия это поиск и у каждого есть свой шанс натолкнутся на свой раритет!

Поэтому их надо знать в лицо!

 

Открываем тему Черный Пенни!!

 

«Чёрный пе́нни» (англ. Penny Black) ? первая в истории почтовая марка. Выполнена в чёрном цвете и имеет достоинство в 1 пенни (отсюда название).

 

Рисунок для «Чёрного пенни» с изображением профиля королевы Виктории (1819?1901) был выгравирован Чарлзом и Фредериком Хи́тами по эскизу Генри Коула, который, в свою очередь, сделан на основе медальона работы Уильяма Вайона (William Wyon, 1795?1851).

 

Хотя «Чёрный пенни» нельзя назвать редкой маркой, многие филателисты хотят иметь его у себя в коллекции из-за исторической значимости этой марки. По состоянию на 2007 год, гашёный «Чёрный пенни» стоит от $10 до $200, в зависимости от сохранности марки. Цена чистого «Чёрного пенни» в хорошем состоянии может достигать Ј&&&&&&&&&&020625.&&&&&020 625 (торги в благотворительных целях на аукционе Сотбис от 6 марта 2009 года).

http://s41.radikal.ru/i093/0912/dc/893d358d4a9e.jpg

 

коко12, а 100 000 баксов не хотите? Все зависит не только от самой марки, но еще и от полей, одна такая марочка с угловыми полями, да и с надписями побила все рекорды. Британцы дату продажи этой марки назвали Красная дата календаря британской филателии.

Так что раритеты, дело чисто относительное. Они могут касаться не только самой конкретной марки, но и ее состояния.

А так эта марка была выпущена в количестве более 60 млн. экз. И 100 000 баксов. Вот и раритет!

Изменено 6 января, 2010 пользователем Don Petro

[Collector]

Уточнил тираж Black Panny - 68,158,080 штук.

[эксперт]

Уточнил тираж Black Panny - 68,158,080 штук.

Ни у кого не завалялось захудалого экземплярчика?

[Collector]

Ни у кого не завалялось захудалого экземплярчика?

 

Цена этого пенни очень зависит от полей вокруг рисунка, если поля обрезаны неаккуратно, залезают на рисунок, то цены на такие марки очень низкие, и Вы можете купить где-нибудь в инете за маленькие деньги. Признаюсь, сам давно, ради принципа хотел купить Черный пенни, но вот все никак руки, вернее финансы, не доходят.

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем Collector

[эксперт]

Цена этого пенни очень зависит от полей вокруг рисунка, если поля обрезаны неаккуратно, залезают на рисунок, то цены на такие марки очень низкие, и Вы можете купить где-нибудь в инете за маленькие деньги. Признаюсь, сам давно, ради принципа хотел купить Черный пенни, но вот все никак руки, вернее финансы, не доходят.

Да я бы купил и вообще без полей. Только с инетом связываться не охота. Принципиально.

[Collector]

Да я бы купил и вообще без полей. Только с инетом связываться не охота. Принципиально.

 

Ну во-первых, покупать не обязательно на всяких ebay, а можно у нормальной фирмы. Во-вторых, по вопросу риска платежа кредитной картой. Пойдите в банк и откройте дебитовую карточку Visa, на нее кладите небольшие суммы денег, которые достаточны для одного - двух платежей за то, что Вы захотели купить, но недостаточны для того чтобы Вас обокрали через инет, после того как вы сделаете платеж.

Это вполне нормальная процедура, которая обеспечивает безопасность Ваших средств при покупках через инет. Даже никакой опытный хакер Вам не причинит вреда, при вскрытии платежных систем.

 

[Виталий]

Уточнил тираж Black Panny - 68,158,080 штук.

 

По моим данным тираж был 65,928,000 штук ???

 

Интересная информация:

Первым днём использования марки должно было быть 6 мая 1840года,но некоторые почты начали продавать и использовать их 2 мая 1840года.

В 1929 году на одном английском аукционе была продана (за 50либер) вырезка с самой первой маркой( А-А) из листа первого клише (1А) с датой гашения 2 мая 1840!!!

[Collector]

По моим данным тираж был 65,928,000 штук ???

 

Интересная информация:

Первым днём использования марки должно было быть 6 мая 1840года,но некоторые почты начали продавать и использовать их 2 мая 1840года.

В 1929 году на одном английском аукционе была продана (за 50либер) вырезка с самой первой маркой( А-А) из листа первого клише (1А) с датой гашения 2 мая 1840!!!

 

Виталий, то что Вы показали очень интересно. И не потому, что марки стали использовать несколько раньше, такие случаи встречались часто, например, таже марка №1 России, но вот гашение, то, что на Вашем скане меня смущает. Гасили же их Мальтийским крестом, а даты стояли, как правило, на обороте конверта. Надо бы это уточнить, так как очень интересно.

Посмотрю в Гиббонсе, может там, что то пишут.

[Collector]

Это в тему пойдёт?

 

Господин wales, обычно на Западе, такие вещи называют proof, что-то типа проб высокого качества, отпечатанных на картонной бумаге и часто используемых для VIP подарков. Так и с этим блоком. Но те кто его получили, не дай бог испытать их судьбу. Известно, что Ежов ненавидел филателистов и предлагал Сталину всех их сослать в ГУЛАГ. Ну а Ягоду, который был филателистом и этот блок получил, поставили к стенке. Председателя общества филателистов, который тоже получил этот блок, сослали в ГУЛАГ. Ну и все блоки потерялись. Остался один. Это самый дорогой раритет по России и СССР. Дороже нет.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Collector

[Виталий]

Виталий, то что Вы показали очень интересно. И не потому, что марки стали использовать несколько раньше, такие случаи встречались часто, например, таже марка №1 России, но вот гашение, то, что на Вашем скане меня смущает. Гасили же их Мальтийским крестом, а даты стояли, как правило, на обороте конверта. Надо бы это уточнить, так как очень интересно.

Посмотрю в Гиббонсе, может там, что то пишут.

 

 

В этом весь и прикол,что саму марку проштамповали 2 штемпелями "PAID" - "оплаченно",этот штемпель применялся в домарочные времена,ну а рядом ещё поставили штемпель почты "BATH" с датой 2.5.1840 - возможно ещё тогда у этой почты не было штемпеля "МАЛЬТИЙСКИЙ КРЕСТ" и поэтому был использован старый...

Интересно бы было узнать информацию о использовании штемпеля "PAID" ???

 

 

[Collector]

В этом весь и прикол,что саму марку проштамповали 2 штемпелями "PAID" - "оплаченно",этот штемпель применялся в домарочные времена,ну а рядом ещё поставили штемпель почты "BATH" с датой 2.5.1840 - возможно ещё тогда у этой почты не было штемпеля "МАЛЬТИЙСКИЙ КРЕСТ" и поэтому был использован старый...

Интересно бы было узнать информацию о использовании штемпеля "PAID" ???

Это Вы абсолютно правы, что это домарочный штемпель. Но я его встречал и на конвертах с марками. Наверное его использовали еще какое-то время.

А вот по штемпелям, особенно по мальтийскому кресту надо собрать информацию, это очень итересно.

 

[Collector]

По моим данным тираж был 65,928,000 штук ???

 

Интересная информация:

Первым днём использования марки должно было быть 6 мая 1840года,но некоторые почты начали продавать и использовать их 2 мая 1840года.

В 1929 году на одном английском аукционе была продана (за 50либер) вырезка с самой первой маркой( А-А) из листа первого клише (1А) с датой гашения 2 мая 1840!!!

 

Да полазил по инету. Все правильно, все ссылки дают, что в Bath неофициально начали использовать Черный Пенни со 2 мая 1840 года. А вот по Мальтийскому кресту информации фактически нет. Больше того нарвался на издателей энциклопедии по Мальтийскому кресту- гашению, они обращаются за помощью к общественности в плане установления происхождения этого гашения. И еще, я читал в свое время, что Мальтийский крест - это название гашению дали филателисты, а так он замышлялся как Роза Тюдоров. Но повторю информации очень мало, кто автор, кто его изготовлял - ничего не нашел.

 

Роза Тюдоров очень похожа, но у нее пять лепестков, а не четыре, как на гашении. На правый лук необращайте внимания, это лишнее.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Collector

[Виталий]

Какая именно информация вас интересует?

Могу показать сканы типов крестов и написать время их использования

[валера63]

Действительно, роза похожа на крест (крест-та же роза, но без пятого лепестка), письмо с пенни, погашенной крестом

[Виталий]

Лондонская 9

[валера63]

Лондонская 9

 

Ещё один тип креста (без цифры):

[Виталий]

но вот гашение, то, что на Вашем скане меня смущает. Гасили же их Мальтийским крестом, а даты стояли, как правило, на обороте конверта.

 

 

Вот здесь с вами я не согласен,да и если внимательно почитаете литературу,то Мальтийским крестом гасились не все отправления в то время,например некоторые городки на югозападе Англии гасили марки штемпелями с названием городка и датой. Например городки:HONITON,DORCHESTER,TOTNESS,LYME,WINCANTON,SHAFTESBURY,BRIDPORT.

[Виталий]

Ещё один тип креста (без цифры):

 

Очень похоже на LEEDS

[Collector]

Виталий, я посмотрел в каталоге Стенли Гиббонса информацию, там приводят 4 вида гашений Черного Пенни, хотя я видел несколько больше. Первое это Мальтийский крест, второе гашение, они называют его Town postmark, т.е. городской штемпель - абсолютно одинаковый, что Вы показали Bath, только стоит у них другое название города, третье гашение это прямоугольное с названием населенного пункта и надписью ниже Penny Post, и номерное гашение, но и сам мальтийский крест имел номера от 1 до 12 , который использовался в Главном почтовом офисе Лондона с 1843 по 1844 гг.

Да но, что интересно, кресты, кроме черного и красного цветов, еще встречаются в голубом (синем), фуксин, и желтом цветах. Самый дорогой цвет желтый -даже цена не стоит, то-есть могут просить, сколько захотят, синий цвет стоит - 9500 фунтов, тоже прилично. Увидите - хватайте.

[Виталий]

Про цвет - это вы хорошо взпомнели

Весь этот "бардак" с цветными штемпелями длился с мая 1840года по февраль 1841года (в феврале вышел приказ о "чёрном цвете" штемпелей)

Для интереса:

почти на всех "Лондонских крестах" сверху был маленький крестик - что бы не путать 6 и 9 и т.д. А вот на штемпеле 3 - его не было.

И ещё,кроме нормальных штемпелей на отправлениях того времени ставился довольно интересный штамп TOO LATE - опоздавшее,позднее...

Изменено 6 января, 2010 пользователем Виталий

[Sergtall]

продавцы в Москве есть кроме тех что на молотке?

[Collector]

продавцы в Москве есть кроме тех что на молотке?

Сходите в клуб, там и найдете даже тех, кто работает под заказ.

[Sergtall]

Сходите в клуб, там и найдете даже тех, кто работает под заказ.

Сollector добрый день. Подскажите клуб это где, адрес, телефон,сайт, контактное лицо?

[Михалыч]

Да я бы купил и вообще без полей.

 

[Вырезано. Реклама лотов на аукционах не приветствуется. Еще раз прошу вас не заниматься коммерцией в непрофильных разделах.]

Изменено 23 января, 2010 пользователем Petro

[Sergtall]

может кто подскажет ссылку где можно номер платы с 12-по 166 у красного пенни не перфорированного 1841-1844г.г. определить , сам пока не нашёл, везде общие определения по алфавиту

пока нашёл только так <noindex>http://www.qvpennies.com/1d_Reds/Imperfora...mperforates.htm</noindex> но там не возможно определить самому если только теже буквы не попадутся., по чёрному пенни ресурс есть подробный , а по красному что-то нет.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Sergtall