ais.hot Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 На сегодня все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Марки хорошие. Вот только стандарт 1976г. надо посмотреть внимательнее. Пока не очень представляю, как такое могло получиться без посторонней помощи. Печать офсетная. Цвет один в один. Видно смещение второй печати на разных марках. Может залом листа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Печать офсетная. Цвет один в один. Видно смещение второй печати на разных марках. Может залом листа? В том то и дело, что залома не видно. К тому же, если бывает какой-то фантастический залом, то он как правило в одном экземпляре. А здесь практически такая же часть второй печати на разных марках листа. Очень уж тянет на рукоблудие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) В том то и дело, что залома не видно. К тому же, если бывает какой-то фантастический залом, то он как правило в одном экземпляре. А здесь практически такая же часть второй печати на разных марках листа. Очень уж тянет на рукоблудие. залом предыдущего листа? вот как то так , возможно был такой правый нижний угол. и возможно должна быть марка с полностью двойной печатью. Рукоблуду, предполагаю, если он может такого уровня чудеса делать, проще сделать всю двойную марочку, а столько пыхтеть за 50 бакинских не верю! Изменено 17 ноября, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 залом предыдущего листа? вот как то так , возможно был такой правый нижний угол. и возможно должна быть марка с полностью двойной печатью. Рукоблуду, предполагаю, если он может такого уровня чудеса делать, проще сделать всю двойную марочку, а столько пыхтеть за 50 бакинских не верю! Теоритически возможен залом предыдущего листа. См. скан, вроде подходит. Осталось решить еще один вопрос. Смещение на всех марках должно быть одинаковое. Вот здесь пока не стыкуется. См. скан. А $50 это вовсе не мало. Сделайте сотню таких марок и получится, что есть за что пыхтеть. Да и пыхтения особого тут не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) Теоритически возможен залом предыдущего листа. См. скан, вроде подходит. Осталось решить еще один вопрос. Смещение на всех марках должно быть одинаковое. Вот здесь пока не стыкуется. См. скан. А $50 это вовсе не мало. Сделайте сотню таких марок и получится, что есть за что пыхтеть. Да и пыхтения особого тут не требуется. Если тираж рукоблуда примерно 100 штук, рынок показал бы сразу даже в период в пару лет (логично?) более ждать смысла нет. Вот здесь вопрос к форумчанам видели, встречали, предлагали вам? Я приобрел на ebay с переодичностью в полгода, а вот у разных или нет сейчас и не востановлю. Вторую пару брал так как мне показалось, что они "родственнки" а не "близнецы". По сдвигу - возможно нижний лист бы немного смещен? Изменено 17 ноября, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Если тираж рукоблуда примерно 100 штук, рынок показал бы сразу даже в период в пару лет (логично?) более ждать смысла нет. Вот здесь вопрос к форумчанам видели, встречали, предлагали вам? Я приобрел на ebay с переодичностью в полгода, а вот у разных или нет сейчас и не востановлю. Вторую пару брал так как мне показалось, что они "родственнки" а не "близнецы". По сдвигу - возможно нижний лист бы немного смещен? Конечно, если есть сдвиг, то нижний лист должен быть смещен. Но смещение должно быть одинаковое для все марок листа. Не может быть одни марки смещены больше, другие того же листа меньше. 100 шт. это цифра условная. Их может быть и 10 шт., которые растворятся не заметно, все зависит от жадности производителя. А Вы не помните у кого из продавцов Вы покупали хотя бы одну пару? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 .... А Вы не помните у кого из продавцов Вы покупали хотя бы одну пару? <noindex>http://www.ebay.com/itm/300584702638</noindex> seller: mintcolonies Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 wot eche iz togo zhe lista..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Уже дед Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) ... Но смещение должно быть одинаковое для все марок листа. Не может быть одни марки смещены больше, другие того же листа меньше.... Это утверждение справедливо если второй лист абсолютно параллелен первому. А если есть небольшой угол (а в данном случае он виден) то как раз и будет прослеживаться небольшое смещение.... Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Уже дед Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Конечно, если есть сдвиг, то нижний лист должен быть смещен. Но смещение должно быть одинаковое для все марок листа. Не может быть одни марки смещены больше, другие того же листа меньше. 100 шт. это цифра условная. Их может быть и 10 шт., которые растворятся не заметно, все зависит от жадности производителя. А Вы не помните у кого из продавцов Вы покупали хотя бы одну пару? Так смещение разное не по одной стороне, пара это низ листа, кварт правая часть. Поймать бы что то с правой стороны от этого листа. У вас как я понимаю инфы поболее будет давайте пока считать условно не выяснееной природы. Может через какоето время что то всплывет. Больно интересная правая чать листа вырисовывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Вот подставил скан Андрея. Немного не вписался, но вполне возможно из-за моих неточных построений. Тогда еще один вопрос, т.к. я не большой спец в технологии печати. А разве лист на котором производится печать лежит на уже отпечатанном листе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lhp Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 ... А разве лист на котором производится печать лежит на уже отпечатанном листе? Одна из версий такая: Предыдущий лист нормально отпечатался, но двигаясь по станине натолкнулся на препятствие (например на ограничитель, который удерживает начальное положение листа для печати). Допустим ограничитель вовремя не "спрятался" для процесса прохождения отпечатанного листа и лист изогнулся дугой. Второй лист отпечатался и с ним повторилось то же, что и с первым. Но здесь уже сработала автоматика и податчик других листов остановился. Оба листа выпрямляются и ложатся под печатающий вал, который еще продолжает работать некоторые секунды. Первый лист (верхний) загибается, а по поверхности 2-х листов осуществляется еще один проход вала. В итоге имеет на первом листе печать на части клеевой стороны, а на втором листе двойную печать на части листа. Все это должно существовать на двух листах максимум, т.к. "изделие" вытащили уже вручную. Дабы печатнику не влетело от начальника, он по-тихому оба листа сложил в пачку и все это отправил на машину для проставки штемпелей филгашения (детям и брачек мелкий прокатит ). Если такое имеет место быть, то на Ибее забыли обозначить лот значком RARE. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Одна из версий такая: Предыдущий лист нормально отпечатался, но двигаясь по станине натолкнулся на препятствие (например на ограничитель, который удерживает начальное положение листа для печати). Допустим ограничитель вовремя не "спрятался" для процесса прохождения отпечатанного листа и лист изогнулся дугой. Второй лист отпечатался и с ним повторилось то же, что и с первым. Но здесь уже сработала автоматика и податчик других листов остановился. Оба листа выпрямляются и ложатся под печатающий вал, который еще продолжает работать некоторые секунды. Первый лист (верхний) загибается, а по поверхности 2-х листов осуществляется еще один проход вала. В итоге имеет на первом листе печать на части клеевой стороны, а на втором листе двойную печать на части листа. Все это должно существовать на двух листах максимум, т.к. "изделие" вытащили уже вручную. Дабы печатнику не влетело от начальника, он по-тихому оба листа сложил в пачку и все это отправил на машину для проставки штемпелей филгашения (детям и брачек мелкий прокатит ). Если такое имеет место быть, то на Ибее забыли обозначить лот значком RARE. Как одна из версий конечно годится. Но тогда по этой версии в принципе должен существовать лист (верхний) тоже с частичной двойной печатью, у которого нет двойной печати на загнувшейся части и на марках, которые этот загиб закрывает (если он загнулся вверх). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lhp Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 ...Но тогда ...должен существовать лист (верхний) тоже с частичной двойной печатью... Да, конечно. Но это все следствие... Мы же говорим о том, как это могло произойти. Остались мелочи - найти двойную печать и подстроить под Вашу схему. Похоже, если разодрали нижний лист, то верхний вряд ли остался в закромах...готовьте деньги для комплектности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Коллеги обратите внимание на скане Андрея Ф. видна двойная печать гашения. Яркое подтверждение того что СТО печатали сразу с марками в один прогон! Может правы те кто предлагает подобные марки считать самостоятельными выпусками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Коллеги обратите внимание на скане Андрея Ф. видна двойная печать гашения. Яркое подтверждение того что СТО печатали сразу с марками в один прогон! Может правы те кто предлагает подобные марки считать самостоятельными выпусками? Смотрел, смотрел и так и не увидел двойную печать гашения. Могли бы Вы стрелочкой показать? В какой-то теме обсуждался вопрос об СТО гашении. Не печаталось оно в один прогон с печатью марки. Если бы это было так, то штемпель должен быть смещен на столько же на сколько смещена картинка двойной печати марки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Менжинский - металлография (хлеб для рукоблудов) но вот мне кажется смазанной, как бы двойной печатью. Что скажут зубры? Ну а эта марка есть у Загорского и гордо именуется Двойная печать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Смотрел, смотрел и так и не увидел двойную печать гашения. Могли бы Вы стрелочкой показать? В какой-то теме обсуждался вопрос об СТО гашении. Не печаталось оно в один прогон с печатью марки. Если бы это было так, то штемпель должен быть смещен на столько же на сколько смещена картинка двойной печати марки. Приношу свои извенения разрыв окружности штемпеля принял за два штемпеля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 УСОВ БЕЗ КОРИЧНЕВОГО ЦВЕТА ЕСТЬ У Ляпина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd1959 Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Насчет Ландау сразу сказать трудно. Может быть и настоящий пропуск, т.к. черный цвет снять, не повредив желтый, невозможно. С другой стороны возможно изготовлено новое клише и напечатать без черного цвета больших проблем не составляет. Надо смотреть на больших сканах детали рисунка. А вот по Усову есть большие сомнения. Если бы был целый лист с пропуском коричневого. Но такая марка с пропуском имеется в паре с нормальной маркой, а такой пропуск, когда на одной марке есть цвет, а на рядом стоящей марке нет - это практически всегда химия. См. скан. У левой марки, где есть коричневый цвет и бумага выглядит белее, а у правой бумага с некоторым желтым оттенком, как результат хим. опытов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 усов фальшивый без вариантов ландау надо серьезно изучать вживую вероятность вновь напечатаного процентов 80-90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 (изменено) А вот это. Что то скан не цепляется? Help Изменено 18 ноября, 2011 пользователем ais.hot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ais.hot Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Насчет Ландау сразу сказать трудно. Может быть и настоящий пропуск, т.к. черный цвет снять, не повредив желтый, невозможно. С другой стороны возможно изготовлено новое клише и напечатать без черного цвета больших проблем не составляет. Надо смотреть на больших сканах детали рисунка. А вот по Усову есть большие сомнения. Если бы был целый лист с пропуском коричневого. Но такая марка с пропуском имеется в паре с нормальной маркой, а такой пропуск, когда на одной марке есть цвет, а на рядом стоящей марке нет - это практически всегда химия. См. скан. У левой марки, где есть коричневый цвет и бумага выглядит белее, а у правой бумага с некоторым желтым оттенком, как результат хим. опытов. Усов пришел от уважаемого господина Фельцмана, да еще с бумагой не менее уважаемого - Дитера Вайсмана У Ляпина описана ну и при покупке и получении не стал особо копать, а вот сейчас изучаю. в УФ свете марочка без коричневого не светиться(простая аж горит), глянец присутсвует , клей не повреден и полность индеетичен. Так что возможно это не химия а световое воздействие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 Усов пришел от уважаемого господина Фельцмана, да еще с бумагой не менее уважаемого - Дитера Вайсмана У Ляпина описана ну и при покупке и получении не стал особо копать, а вот сейчас изучаю. в УФ свете марочка без коричневого не светиться(простая аж горит), глянец присутсвует , клей не повреден и полность индеетичен. Так что возможно это не химия а световое воздействие? дитер вайсман дятил в советских марках это ацетон или ацетоносодержащая смесь а бамажка приложена чтобы продать подороже проведите эксперемент...опустите усова(обычного) в ацетон получите неизгладимое удовольстьвие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.