Настоящий эксперт. Кто такой?

[ИконниК]

Вся ответственность ? честь и совесть ? я думаю, что это правильно (в данном случае).

 

 

[IVNeznamov]

Вы, по-видимому, не на тот вопрос ответили.

Какова ответственность эксперта в случае ошибочного результата экспертизы?

Например: "За дачу заведомо ложного заключения, эксперт несет уголовную ответственность в соответствии со ст. 307 УК."

 

Совершенно с Вами согласен. Я и не отвечал на вопрос про "ответственность эксперта в случае ошибочного результата экспертизы". Т.к. речь шла о другом...

Я говорил про решение и ответственность эксперта относительно вида и объема раскрываемой информации...

Что касается названой Вами статьи УК РФ, так там всё верно написано "ЗАВЕДОМО ложное заключение", а не ошибочное. В первом есть умысел и состав, во втором нет...

[libra]

Совершенно с Вами согласен. Я и не отвечал на вопрос про "ответственность эксперта в случае ошибочного результата экспертизы". Т.к. речь шла о другом...

Я говорил про решение и ответственность эксперта относительно вида и объема раскрываемой информации...

Что касается названой Вами статьи УК РФ, так там всё верно написано "ЗАВЕДОМО ложное заключение", а не ошибочное. В первом есть умысел и состав, во втором нет...

 

 

Ради бога... Мы же не кровожадные... Но кто-то из-за некачественной работы эксперта может понести серьезные убытки!

"В случае некачественно проведенного исследования, повлекшего дачу ошибочного заключения, эксперт, являющийся работником экспертного учреждения, может быть привлечен к дисциплинарной ответственности в соответствии с трудовым законодательством."

 

Вот заявит один самозваный эксперт без всякой аргументации, что неожиданно "всплывшая" марка с необычной зубцовкой - настоящая.

И ему поверят, на его мнение будут ссылаться.

А что если через n лет выяснится, что это качественная подделка? Кто за ошибку отвечать будет? Продавцы, покупатели, эксперт?

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем libra

[IVNeznamov]

Я немного о другом - допустим дал я марку на экспертизу, заплатил деньги, получил сертификат о том ч

то марка настоящая. Через год решил продать, а там другой эксперт выдаёт бумагу ч

то это фальш.

По моему было бы логично если бы хотя бы на сертификатах описывались те признаки

по которым эксперт делает выводы. А то ведь выходит что от сертификатов нет особ

ого толка.

 

Я думаю, что тот эксперт, который дал заключение о фальши, укажет (в согласованной с Вами форме) как минимум один признак, по которому он идентифицировал фальшь. Этого будет достаточно, чтобы данной марке дальше не фигурировать в качестве подлинника.

Указывать ли в сертификате на подлинник скрупулезно все мельчайшие детали, думаю, смысла нет. Если имела место ошибка, то ни для Вас, ни для эксперта ее допустившую, ни для марки она роли не играет. Марка в корзину, Вы в минусе, эксперт в потере репутации...

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем IVNeznamov

[marcik]

Я думаю, что тот эксперт, который дал заключение о фальши, укажет (в согласованной с Вами форме) как минимум один признак, по которому он идентифицировал фальшь. Этого будет достаточно, чтобы данной марке дальше не фигурировать в качестве подлинника.

Указывать ли в сертификате на подлинник скрупулезно все мельчайшие детали, думаю, смысла нет. Если имела место ошибка, то ни для Вас, ни для эксперта ее допустившую, ни для марки она роли не играет. Марка в корзину, Вы в минусе, эксперт в потере репутации...

 Да но с таким же успеход ошибится может и тот кто говорит что это фальш ведь не

 первый не второй обычно свой выводы не обосновывают.

 

[libra]

Вся ответственность ? честь и совесть ? я думаю, что это правильно (в данном случае).

 

Честь и совесть - это в прошлой эпохе было модно и престижно.

Я не к тому, что честных и совестливых людей не осталось. Встречаются и такие.

Но я не думаю, что Вы всем тусующимся на форуме дадите самостоятельно в своих альбомах покопаться.

Сейчас модна нахрапистость быстро перерастающая в наглость и хамство.

Часто именно это, а не глубокое знание темы, выдвигает человека в эксперты.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем libra

[IVNeznamov]

Вот заявит один самозваный эксперт без всякой аргументации, что неожиданно "всплывшая" марка с необычной зубцовкой - настоящая.

И ему поверят, на его мнение будут ссылаться.

А что если через n лет выяснится, что это качественная подделка? Кто за ошибку отвечать будет?

 

Зависит от авторитета эксперта. Кто будет слушать "самозванца без аргументации"? Тем более предпринимать на основе его заявлений финансовые телодвижения...

 

За ошибку будет отвечать тот, кто приобрел "марку с необычной зубцовкой", если в договоре об оказании экспертных услуг не указано обратное (или его нет). Покупая марку он несет и все финансовые риски с нею связанные.

[marcik]

Зависит от авторитета эксперта. Кто будет слушать "самозванца без аргументации"? Тем более предпринимать на основе его заявлений финансовые телодвижения...

 Так может быть и самим экспертам было бы в результате выгодно если хотя бы в се

ртификатах указывались основные принципы по которым он определил фальш или нет.

[Горбунков С.С.]

Честь и совесть - это в прошлой эпохе было модно и престижно.

Я не к тому, что честных и совестливых людей не осталось. Встречаются и такие.

Но я не думаю, что Вы всем тусующимся на форуме дадите самостоятельно в своих альбомах покопаться.

Сейчас модна нахрапистость быстро перерастающая в наглость и хамство.

Часто именно это, а не глубокое знание темы, выдвигает человека в эксперты.

Конкретный пример такого эксперта приведите

[tom_309]

...Тогда с таким же успехом можно сертификат у гадалки заказать....

 

...Вот заявит один самозваный эксперт без всякой аргументации, что неожиданно "всплывшая" марка с необычной зубцовкой - настоящая.

И ему поверят, на его мнение будут ссылаться...

В общем случае, человек сам выбирает у кого заказывать сертификат. Если гадалка "технологию и признаки" расскажет к ней доверия больше?

 

Я думаю, самозваный эксперт всегда приведет "нужные" методы и признаки определения фальшивки или подлинности.

 

Насколько я понимаю, экспертиза - это совокупность, иногда противоречащих друг другу, признаков и фактов. На основании своего опыта, эксперт принимает решение - давать сертификат или нет. И он также может ошибаться. Только вот кто может указать на его ошибку? А если указывающий на ошибку сам ошибается? И кто примет решение кто прав?

 

[libra]

Конкретный пример такого эксперта приведите

 

Не буду.

Посмотрите этот форум, пару параллельных. Все увидите сами.

[Горбунков С.С.]

Очень удобная позиция... Особенно когда скрыты и критерии оценки!

Тогда с таким же успехом можно сертификат у гадалки заказать.

Какая тогда роль AIEP и Ассоциации экспертов? Очередные синекуры?

Прежде чем сотрясать словесами форумное пространство - для начала ознакомьтесь с уставом данной организации, там про всё написано

[libra]

В общем случае, человек сам выбирает у кого заказывать сертификат. Если гадалка "технологию и признаки" расскажет к ней доверия больше?

 

Я думаю, самозваный эксперт всегда приведет "нужные" методы и признаки определения фальшивки или подлинности.

 

Насколько я понимаю, экспертиза - это совокупность, иногда противоречащих друг другу, признаков и фактов. На основании своего опыта, эксперт принимает решение - давать сертификат или нет. И он также может ошибаться. Только вот кто может указать на его ошибку? А если указывающий на ошибку сам ошибается? И кто примет решение кто прав?

 

Сертификат - это "подпорка" для продавца. Она не предполагает никаких пояснений экспертизы. Зато требует, чтобы экспертиза была выполнена уполномоченной на это организацией. Самозваный эксперт сертификат выдать не может.

Провести частную экспертизу - может. Но тогда он должен представить акт экспертизы.

 

Акт экспертизы ? это документ, который выдается компетентной организацией на основании заявки клиента в отношении качества и количества продукции.

Акт экспертизы является одним из основных документов, дающих право предъявлять претензии в отношении качества товара, его несоответствия требованиям контрактных документов, а также в случае его недостачи. Акт экспертизы также признается в качестве доказательного документа арбитражными организациями, в том числе и иностранными.

Акт экспертизы оформляется на бланках строгой отчетности и состоит из трех частей: протокольной, констатирующей и заключения эксперта.

1. Протокольная часть акта экспертизы содержит номер акта экспертизы сведения о продукции

2. Констатирующая часть акта экспертизы включает в себя описание хода предъявленных документов, аргументированное изложение методов, результаты осмотра или исследования предмета экспертизы, произведенные расчеты и т.д.

3. В заключении формулируются обоснованные и краткие выводы на основании объективных и бесспорных объяснений эксперта, которые опираются на положения констатирующей части акта экспертизы.

Акт экспертизы подписывается экспертом и вместе с приложениями заверяется печатью экспертной организации. При внесении в акт экспертизы изменений они должны быть в обязательном порядке заверены подписью эксперта.

 

Сертификат не имеет смысла перепроверять. Если что - все вопросы к сертифицировавшей организации...

Результаты экспертизы можно перепроверить - методы и результаты исследований изложены. Решение принимает заказчик.

После того как гадалка расскажет, какие применяла методы анализа, уже я буду решать - удовлетвориться ими или идти заказать другую экспертизу.

 

[libra]

Прежде чем сотрясать словесами форумное пространство - для начала ознакомьтесь с уставом данной организации, там про всё написано

 

Я пока не собираюсь обращаться к обозначенным экспертным организациям.

Сейчас хочу понять смысл ситуации, когда, по словам одного из авторитетных форумчан, эксперт не несет никакой ответственности и "гарантию может дать только страховой полис". Зачем нужны такие эксперты?

Зачем нужны диспетчеры, не отвечающие за безопасность полетов?

Зачем нужны менеджеры, которые не отвечают за работу предприятия?

Зачем нужны врачи, которые не отвечают за жизнь пациентов?

[ИконниК]

Честь и совесть - это в прошлой эпохе было модно и престижно.

Я не к тому, что честных и совестливых людей не осталось. Встречаются и такие.

Но я не думаю, что Вы всем тусующимся на форуме дадите самостоятельно в своих альбомах покопаться.

Сейчас модна нахрапистость быстро перерастающая в наглость и хамство.

Часто именно это, а не глубокое знание темы, выдвигает человека в эксперты.

 

Если буду знать, что человек живет совестью и ценит свою честь?разрешу, но только после личного знакомства.

 

Я ценю честь намного выше марок и денег ? мода меня не интересует. Ее не купишь.

 

 

 

А ошибки делают все, но не все могут достойно их признать.

 

[tttt]

Я пока не собираюсь обращаться к обозначенным экспертным организациям.

Сейчас хочу понять смысл ситуации, когда, по словам одного из авторитетных форумчан, эксперт не несет никакой ответственности и "гарантию может дать только страховой полис". Зачем нужны такие эксперты?

Зачем нужны диспетчеры, не отвечающие за безопасность полетов?

Зачем нужны менеджеры, которые не отвечают за работу предприятия?

Зачем нужны врачи, которые не отвечают за жизнь пациентов?

эксперт высказывает МНЕНИЕ если вы этому мнению(данного эксперта) доверяете то вперед

если нет просто не заказываете сертификат...всех дел то

некачественная экспертиза сильно влияет на репутацию..а она вещь вполне реальная

и репутационные потери не нужны никому...особенно проффесионалам-несут за собой материальные

а для страховки сделок есть страховые компании..но они самы выберут эксперта если им будет интересно

пс случай из жизни

в 1992 году на начальном этапе развития капитализма и всяких хитрых кидков у меня была в трудовой книжке запись

эксперт московского общества филателистов..приходит смешная компания то да се...говорят тут от дедушки типа коллекция осталась

в ней денег немеряно..300 тыс ДМ по каталогу михель...вы говорит проверьте и бамажку дайте что все так и есть

а мы всю эту хрень банку заложим процентов за 20 и вам денег дадим...

вот это понимаю страховка...главное чтобы потом с репутационными потерями не понести финансовые

[Уже дед]

...вы говорит проверьте и бамажку дайте что все так и есть

а мы всю эту хрень банку заложим процентов за 20....

 

Видимо, если до сих пор своими ногами ходишь, то бамажку ты не выписал.....

[Большой Брат]

Интересна логика, позволяющая сравнивать филателистического эксперта с экспертом, к примеру, криминалистическим.

 

И вообще непонятна логика сравнения его же с диспетчером, врачом или менеджером.

[serg-06]

Ну и пример в тему, из моей коллекции...

 

Скан №1 - первая марка Устьсысольского уезда, год издания 1872г.

Скан №2 - изображение этой марки в каталоге Моэнса-Копровского, год издания 1875г.

Сканы №3,4 - фальсификаты начала 80-х гг 19-века.

 

Смотрим на морду медведя и другие детали

Действительно, сморим...

В каталоге Моэнса-Копровского, изданом еще аж в 1875 году дано изображение этой марки.

После этого смотрим, что продается на рынке. А на рынке продается марка, один в один с изображением в каталоге. Но Земщик утверждает, что это фальсификат! А, нефальсификат - это экземпляр из коллекции Земщика, отличающийся от изображения, показанного в каталоге Моэнса-Копровского, (1875 года издания, т.е спустя всего три года после появления марки)...

 

Спрашивается, нафига я плачу деньги за каталог (или даже, нафига он вообще такой издается), в котором даны заведомо фальшивые изображения марок, якобы для того, чтобы фальсификаторы не копировали эти изображения.

Я - не фальсификатор. Я - просто коллекционер. Даже не то, чтобы какой-то опытный... Я плачу деньги составителям каталога - а мне тут говорят, что составители каталога хотят заморочить голову фальсификаторам, поэтому морочат голову всем подряд... в том числе и мне...

 

Вам не кажется, что это идиотизм?

 

И - неизвестно ни одного мнения современников, которые по наивности, купили новенький каталог Моэнса-Копровского в 1875 году, и не выразили бы недоумения, почему составители столь нагло врут коллекционерам? Я понимаю, что "сегодня не так, как вчера". Но вы можете представить, чтобы в каталоге дали ИСКАЖЕННОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ марки 2009 года выпуска - и ни один на свете коллекционер не задал бы вопроса: а почему? а ему бы ответили: это, чтобы надурить фальшивомарочников!

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем serg-06

[serg-06]

Интересна логика, позволяющая сравнивать филателистического эксперта с экспертом, к примеру, криминалистическим.

 

И вообще непонятна логика сравнения его же с диспетчером, врачом или менеджером.

Вполне понятна!

Гораздо непонятней логика, что филателистический эксперт - это за гранью принципов ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ...

Неужели, что-то типа П.Глобы?

"Венера встретилась с Юпитером в доме Тельца - поэтому марка нефальшивая!"

[Большой Брат]

Вполне понятна!

Гораздо непонятней логика, что филателистический эксперт - это за гранью принципов ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ...

Неужели, что-то типа П.Глобы?

"Венера встретилась с Юпитером в доме Тельца - поэтому марка нефальшивая!"

 

Опять обобщающая демагогия - вопрос о сравнение был поставлен конкретно.

[serg-06]

На КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС - был дан КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ.

Вам непонятна логика - а мне понятна...

Или, что подразумеваете под "конкретным вопросом"?

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем serg-06

[Земщик]

И - неизвестно ни одного мнения современников, которые по наивности, купили новенький каталог Моэнса-Копровского в 1875 году, и не выразили бы недоумения, почему составители столь нагло врут коллекционерам? Я понимаю, что "сегодня не так, как вчера". Но вы можете представить, чтобы в каталоге дали ИСКАЖЕННОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ марки 2009 года выпуска - и ни один на свете коллекционер не задал бы вопроса: а почему? а ему бы ответили: это, чтобы надурить фальшивомарочников!

 

Вы знаете, все получилось гораздо смешнее... Цирк затянулся на 100 лет!

 

Начнем с того, что данный фальсификат был каталогизирован в общеизвестном каталоге Чучина 1925г как второй тип! (уровень каталога, конечно, был еще тот)

 

 

 

И угадайте, какое там дано было фото!

 

 

 

 

Но и это еще не все! В 1988 году! В Нью-Йорке! В издательстве Барефут! Переиздают каталог Чучина! Угадайте с одного раза, какую марку горе-издатели помещают на титульный лист!

 

 

[Земщик]

Справедливости ради скажу, что в каталоге Моэнса-Копровского в 1875 году технологически не было возможности помещать фото марок. Поэтому давали рисунки, защита от фальсификаторов тут не причем. Это был первый каталог земских марок в мире. В том каталоге все марки были стилизованными. Самое смешное, что фуфлоделы абсолютно точно скопировали не только "слегка не такой" Устьсысольск, но и еще с десяток стилизованных земских марок

[Большой Брат]

Справедливости ради скажу, что в каталоге Моэнса-Копровского в 1875 году технологически не было возможности помещать фото марок. Поэтому давали рисунки, защита от фальсификаторов тут не причем. Это был первый каталог земских марок в мире. В том каталоге все марки были стилизованными. Самое смешное, что фуфлоделы абсолютно точно скопировали не только "слегка не такой" Устьсысольск, но и еще с десяток стилизованных земских марок

 

Молодцом !!!!

 

Вот так надо противопоставлять знания демагогическим мыслеизмышлениям !!!!