Использование половинки рублевой марки 1919г на почтовом отправлении.

[ais.hot]

Попалось вот такое отправление.

Мое предположение - прохождение почты январь 1923г.(признаки: до осени небыло Советской власти, а есть звезда на штемпеле следовательно ближайший тариф 50коп.)

Вот только использование половинки рубля не попадались ни в описаниях ни в упоминаниях.

Прошу помощи в разборе этого отправления.

[staMos25]

Я прощу прощения, но по такому скану половинка марки наклеена на вторую часть штемпеля. если это так - то сами можете сделать выводы.

[Кришито]

Я прощу прощения, но по такому скану половинка марки наклеена на вторую часть штемпеля. если это так - то сами можете сделать выводы.

Штемпель явно странный, адресат с ошибкой, И где есть этот госпиталь?Входящий отсутствует!

Явная фальшь,ИМХО.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Кришито

[wales]

Попалось вот такое отправление.

Мое предположение - прохождение почты январь 1923г.(признаки: до осени небыло Советской власти, а есть звезда на штемпеле следовательно ближайший тариф 50коп.)

Вот только использование половинки рубля не попадались ни в описаниях ни в упоминаниях.

Прошу помощи в разборе этого отправления.

 

По моему, я этот конверт уже неонократно видел. То ли на Ебее, то ли на Делкампе. Или на Молотке даже... Висел очень длительное время.

Фуфло, конечно.

[ais.hot]

Спасибо за ответы, но предлагаю обсудить более подробно.

Сучанский рудник это название населенного пункта основаного в 1896году , ныне город Партизанск приморского края.

Вот выдержка из книги о приморском крае:

"В 1917 г. на Сучанском руднике действовали 11 шахт (шахта № 1, № 2, № 1 бис, № 2 бис, № 6 бис, № 6-2 бис, № 10, № 11, шахта по Барсуковой штольне и др.), которые выдали в этом году 17.957.008 пудов угля. В целом производство угля по сравнению с 1903 г. увеличилось на 1529%. Таким образом, рудник до октябрьской революции являлся крупнейшим промышленным предприятием в Приморской области, обеспечивающее углем региональные потребности.

В 1917 году добыча угля в Приморском крае составила 600 тыс. тонн и на долю Сучанского рудника приходилось 350 тыс. тонн. Среднесуточная добыча дореволюционной сучанской шахты не превышало 90 тонн.

Еще в начале 1917 г. началось строительство новых социально значимых объектов, и в конце года на Сучане работали восемь школ, госпиталь на 50 коек и даже синематограф."

Как видим есть Ш№1(шахта1 кстати там основное поселение и госпиталь, это есть в книге.)

есть госпиталь, в это время в приморье действовал и американский экспедиционный корпус

Вот еще от туда:

"26 июня 1922 г., партизаны Сучанской долины ( к стати до 1920 года ими командовал С. Лазо) окружили поселок шахты № 1, затем сломили сопротивление меркуловской охраны и заняли его. Лишь, после того как прибыло подкрепление японцев из района шахты № 2, партизаны оставили поселок и вновь ушли в сопки. Летом 1922 г. значительные потери белогвардейцы понесли у сел Казанки, Унаши, Новицкого, Перетино. В результате боевых операций партизан, 26 августа 1922 г. Сучанский рудник был освобожден от белогвардейских сил и японских интервентов. Началось восстановление разрушенных шахт.

В целом на долю Сучанского рудника приходилось в 1922 году 24,3% добытого угля в Приморском горном округе.

Среди первых мероприятий советской власти на Дальнем Востоке в области промышленности в 1922 г. была национализация рудника и превращение его в каменноугольное государственное предприятие «Сучанские копи».

Это к тому что штемпель со звездой мог появиться только в конце 1922 года.

Предлагаю посмотреть крупно скан штемпеля, по моему он один и на письме и на марке, смазан да. Под маркой следов штемпеля установить не удалось.(нижний угол на 1.5 см поднимается)

Я ничего не утверждаю, я просто предлагаю более скурпулезно отнестись к предмету(кстати когда первй раз его увидел то тоже подумал фуфло, а потом ради интереса стал копаться в истории) лепить такое ради 30 бакинских? А штемпель Сучанского рудника? С 1932 года по 1972 город назывался Сучаны.

Коллеги прошу коментов, только не как Портос "Дерусь потому что дерусь"

Изменено 17 июля, 2012 пользователем ais.hot

[Дуффин]

Мое предположение - прохождение почты январь 1923г.(признаки: до осени небыло Советской власти, а есть звезда на штемпеле следовательно ближайший тариф 50коп.)

 

Выскажу свое мнение...

Звезды на штемпелях (пяти - и шестиконечные) "явление" обычное, встречаются на марках как Империи так и марках Гражданской войны

(И.Ф. Мясковский в своей работе о выпуске Деникина приводит примеры гашений - так там штемпелях присутствуют и пяти - и шестиконечные звезды)

Так, что предположение о связи Советской власти и наличию звезды на почтовом штемпеле - как то не очень...

Далее, если судить по скану, то по моему, там как раз шестиконечные звезды (сужу по "правой" звезде), а "левая" просто плохо отпечаталась..

Думаю надо смотреть другие отправления из Сучанского рудника (Сучан) того периода....

По поводу самого отправления.... ИМХО... поделка для филателистов... во-первых только один штемпсель (отправление), даже если предположить, что отправление поступило непосредственно в госпиталь минуя п/о, то вероятно должен быть "синяк" госпиталя, во-вторых отпечаток штемпеля на конверте и на марке - такое ощущение, что на марке он как бы размыт....

А ради 30 бакинских и не такое лепят...

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Дуффин

[alep]

Спасибо за ответы, но предлагаю обсудить более подробно.

 

Прилагаемая картинка из последней статьи недавно ушедшего от нас Георгия Вербицкого в журнале "Россика" № 158.

Оба конверта надписаны одним почерком, использованы, очевидно, две половинки одной и той же марки и погашены в один и тот же день - 25.4.19. Франкировка на 50 к соответствует только что введенному новому "колчаковскому" тарифу для иногороднего письма, хотя для местного хватило бы и 35 к. Дефицит марок нужного номинала в небольших почтовых учреждениях - явление нередкое в том регионе и в то время. Поэтому использование половинок могло быть оправдано. Кроме японцев, на Дальнем Востоке был и довольно значительный американский контингент, так что наличие американского госпиталя вполне естественно.

С другой стороны, отсутствуют штемпеля получения, так что проверить прохождение почты невозможно. Отсутствует и второй оттиск к.ш. отправления. Но и то, и другое, не так уж и редко для того времени, особенно у местных отправлений; доказательством фуфловости такое служить не может.

Возможно, здесь замешана и филателия. От категорических выводов о фуфловости я бы воздержался.

[Уже дед]

Очень похоже на рассылку приглашений на какое-то мероприятие одним из местных бонз или его половинкой....

[tttt]

похоже на фил изготовление

вероятно с использованием настоящих штемпелей

время и место изготовления непонятно

филателистическая ценность сомнительна...мягко говоря

принадлежность к колекции Г Вербицкого плохой провенанс

[wales]

Прилагаемая картинка из последней статьи недавно ушедшего от нас Георгия Вербицкого в журнале "Россика" № 158.

Оба конверта надписаны одним почерком, использованы, очевидно, две половинки одной и той же марки и погашены в один и тот же день - 25.4.19.

 

Александр Моисеевич! Марки использованы разные. Верхние части стандартной марки в 1 руб., но разрезанные под разными углами.

По почте гражданской войны спорить не буду. Но, по любому, с отправлениями что-то не то.... Очень напоминают, так называемые, "рижские" отправления 19 года с марками "Рука с мечом" во всех вариациях...и тоже подписанных, как правило, одной рукой.

[alep]

Александр Моисеевич! Марки использованы разные. Верхние части стандартной марки в 1 руб., но разрезанные под разными углами.

По почте гражданской войны спорить не буду. Но, по любому, с отправлениями что-то не то.... Очень напоминают, так называемые, "рижские" отправления 19 года с марками "Рука с мечом" во всех вариациях...и тоже подписанных, как правило, одной рукой.

 

Да, это я упустил. Но значит должно было быть еще больше подобных отправлений. Рижские же отправления делал один местный филторговец с очевидными целями, причем на почте. Лично я считаю их филпродукцией, мало чем отличающейся от некоторых поделок СФА, но не заведомым фуфлом (если под этим словом подразумевать фальсификаты). Не исключаю филателию и в данном случае, хотя это не обязательно так. Пока не доказано то или иное, однозначного ответа на данный вопрос не вижу.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем alep

[tttt]

изделия ЦФА во многом тоже фуфло...

[alep]

изделия ЦФА во многом тоже фуфло...

 

Вопрос лишь в том, что понимать под этим словом. Фуфло - понятие довольно широкое.

[ais.hot]

В продолжение поисков из исторических источникова:

"Но Сучанские каменноугольные копи и Сучанская железнодорожная ветка продолжали оставаться в руках американских и японских интервентов. Благодаря этому интервенты имели возможность пользоваться единственным в Приморье источником высокосортного топлива для железнодорожных воинских перевозок и водного транспорта. Учитывая важное военно-экономическое значение Сучанских копей, интервенты держали здесь довольно крупные гарнизоны.

На главном Сучанском руднике было сосредоточено свыше 1 000 американских [/u]и японских солдат; на ст. Сица размещалась японская часть в 500 штыков; на ст. Фанза находился смешанный американо-японский гарнизон в 250—300 штыков; на станциях Бархатная, Тахе и Сихотэ-Алинь стояли три белокитайские роты, здесь же имелись подъемные силовые установки, построенные для тяги поездов с углем через горы. На ст. Кангауз размещался американо-японский гарнизон в 300 человек, на станции Ново-Нежино и в Романовке находились 450—500 американцев. Таким образом, общая численность интервенционистских войск, оккупировавших копи и Сучанскую железнодорожную ветку, составляла более 3 тыс. человек."С.Н.Шишкин. "Гражданская война на Дальнем Востоке"

Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г.

 

Конверт из статьи Георгия Вербицкого вообще прелесть, начальнику узкоколейной станции ФАНЗА!!

"Построенная по проекту Александра Николаевича Пушечникова дорога до Сучанского рудника была смешанного типа - до Канагауза (Анисимовки) шла ширококолейка. Далее от Кангауза до Сучанского рудника 36 вёрст,( из них 7 вёрст двойного пути по подъёмникам и бремсбергам), линия проходила через 3 горных перевала и делилась на следующие участки:

1). От ст. Сучан 1 до ст. Сучан 2 подъёмник длиною 1 версту;

2). От ст. Сучан 2 до ст. Фанза узкоколейная дорога длиною 17, 5 вёрст, разделённая разъездами на 4 перегона;

.......

Для паровозов имеелось паровозных зданий на ст. Фанза на 4 стойла, Сучан 2 – 1, Держаново – 2." исторические источники.

Теперь мое мнение: конверты подлинные, предположение Уже Деда похоже близко к истине, это массовая рассылка или приглашений или уведомлений руководителям организаций. А вот почему они сохранились уже в двух известных экземплярах? И оба пришли из Сев. Америки.Возможно там в это время был филателист или это было связанно с чем то важным и адресаты сохранили конверты?

Может быть и связанно с этой датой :

"22 января 1919 г. развернулись крупные бои под Веприно Цимухинского района и под деревней Гордеевкой Сучанского района. Находившиеся в засадах партизаны наголову разбили карателей и захватили трофеи. Успешный исход первых боев придал повстанцам веру в свои силы и побудил к еще более решительным действиям. Наряду с организацией засад партизаны стали прибегать к внезапным и дерзким налетам на гарнизоны карателей."С.Н.Шишкин. "Гражданская война на Дальнем Востоке"

Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г.

К стати от Владивостока до Угольной, а затем от от Угольной до Канагауза ходил поезд №173(с разными литерами)

Изменено 18 июля, 2012 пользователем ais.hot