Рейх, непочтовая

[Усталый путник]

Попала вот такая часть листа. Не могу найти, что это такое. По какой причине выпущена. Может плохо искал.

 

Что непочтовая- понятно. Может кто поможет.

 

Состояние- с клеем. На фальшивку и новодел не похожа.

 

 

 

 

 

P.S. Повторяю- непочтовая. Борцам за чистоту рядов за почтовость прошу не беспокоится.

 

 

 

[libertim]

Попала вот такая часть листа. Не могу найти, что это такое. По какой причине выпущена. Может плохо искал.

 

Что непочтовая- понятно. Может кто поможет.

 

Состояние- с клеем. На фальшивку и новодел не похожа.

 

 

 

 

 

P.S. Повторяю- непочтовая. Борцам за чистоту рядов за почтовость прошу не беспокоится.

На почтовый рейх не тянет, конечно

(по внешним признакам)

А почему непочтовая, все-таки ?

 

[Koran]

А как определили, что непочтовая?

[Усталый путник]

В списках почтовых не значится

[Koran]

В списках почтовых не значится

 

Во как! А что такие списки существуют? И кто отвечает за их полноту?

 

У меня знакомый как-то пришел на выборах голосовать, а его нет в списках, хотя он 50 лет в одном доме живет...

[Усталый путник]

Сочувствую!

 

Поясню, в каталогах Михель, DNK, Харпера этого не нашел. Теперь понятнее? Немного перефразирую, мож тогда меньше вопросов будет- к почтовым маркам это не имеет отношения.

 

По существу вопроса у Вас есть что сказать?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Усталый путник

[IVNeznamov]

Видел на немецком фил.форуме:

 

 

Конкретики никакой:

"Keine Briefmarke, stattdessen eine blödsinnige nazistische Propaganda-Vignette vermutlich ganz kurz nach Ende des WK2" (ответ с форума).

Может гашение чем-то поможет...

[семеныч]

Марка выпущена до мая 1938 года. На рисунке границы рейха без Австрии и Судетской области.Если следовать логике. Странно , что марки без определения функции. Раньше не встречал.

[семеныч]

Вот и разберись тут ? Пишут виньетка , пропаганда и выпущена вскоре после окончания войны. А на кой? Какая пропаганда третьего рейха после поражения ?

[Worldwide]

По штампу и штемпелю можно прочитать - München.

На штампе вроде мужик в кепке и с молотком - может профсоюзная, для оплаты взносов?

Ключевое слово имхо под мужиком, но только часть и нераборчиво.

[Natalia_Golubko]

Из мною увиденных слов:

Stadt - город

...berühmter - (наиболее известный, знаменитый; выдающийся), но это только окончание какого-то слова.

[IVNeznamov]

На штампе только:

 

München

(герб города

в центре)

Stadt

berühmter

[Natalia_Golubko]

На штампе только:

 

Mьnchen

(герб города

в центре)

Stadt

berьhmter

тоже нашла, послевоенное... ("пивной" штамп)

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Natalia_Golubko

[Усталый путник]

тоже нашла, послевоенное... ("пивной" штамп)

 

Спасибо

 

IVNeznamov

На штампе только:

 

München

(герб города

в центре)

Stadt

berühmter

 

Действительно, герб Мюнхена

 

 

и печать

 

 

Печати про пиво они ставили и позже

 

 

Про марку яснее не стало.

 

С одной стороны отсутсвие на карте Австрии и Судет (Спасибо семенычу), а с другой- печать про пиво непонятно какого периода

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Усталый путник

[семеныч]

Ув.коллеги в пятницу приедут из отпуска хозяева магазина где я беру фил.материал. Прошу сбросить мне скан этой марки в ящик: senja1959@mail.ru Пойду и сяду им на голову, хочется конкретно с картинкой разобраться. Пересмотрел в Инете много пропаганды , но такого не встречал. Если , конечно, до пятницы ситуация не проясниться.

[Усталый путник]

Ув.коллеги в пятницу приедут из отпуска хозяева магазина где я беру фил.материал. Прошу сбросить мне скан этой марки в ящик: senja1959@mail.ru Пойду и сяду им на голову, хочется конкретно с картинкой разобраться. Пересмотрел в Инете много пропаганды , но такого не встречал. Если , конечно, до пятницы ситуация не проясниться.

 

Вечером буду дома, скину.

[totalcare]

Вот здесь еще про эту марку спрашивают

 

<noindex>http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=1938</noindex>

 

Ответ:

"Keine Briefmarke, stattdessen eine blödsinnige nazistische Propaganda-Vignette vermutlich ganz kurz nach Ende des WK2."

 

 

[семеныч]

Дело в том , что этот ответ неуверенный поскольку в ответе содержится слово " по-видимому". То есть он не уверен , а выдает свою версию без обьяснения почему он пришел к такому выводу. А спрашивающий благодарит его за ответ и за словесное подтверждение его личных догадок. Информации детальной- ноль.

[IVNeznamov]

По марке с немецкого форума, скорее всего, непонятка возникла из-за несовместимости рисунка - карты образца 1938-го и "пивного" информационно-рекламный штемпеля гораздо более позднего периода. Его шлепали в Мюнхене (в т.ч. и на ПО) чисто в рекламных целях фестиваля, причем этот дизайн (4-5 разновидностей) образца 70-80-х годов. Или это поздняя рекламная виньетка (что по дизайну странновато), тогда всё в порядке, хотя на ПО ставился просто доп.штемпель к почтовому. Или, если период марки примерно соотнесен с картой на ней (до 43-44, точно не помню), её погасили искусственно, и штемпеля (рекламный и почтовый) не имеют к ней никакого отношения...

[семеныч]

Хитрость в том , что гашение почтовое Мюнхена , а вот дата гашения - тю-тю. С учетом того , что фестиваль пива не проводился с 1939 , а стартанул по новой в 1946 году напрашивается вывод: кто-то лихо повеселился со штемпелями и виньеткой.

[семеныч]

Всем доброе утро ! Спасибо за скан и дополнительную информацию Усталому путнику. Спецы в магазине в жизни этой картинки не видели. проверили спецкаталоги по пропаганде и еще что-то. Хором заявили , что у них информации нет. Очень быстро и официально получил я ответ и понял: в своих ответах они опираются только на проверенные и подтвержденные данные , а личного мнения у них нет. И тогда я помчался за вышедшим из магазина покупателем. Обрисовал ситуацию , показал распечатку и добавил инфу про одиночку с гашением Мюнхена. Вот с ним мы полчасика посидели за бокалом пива и он рассказал свои личные впечатления. Сперва хохотнул по поводу гашения. IVNeznаmov верно заметил : марку и гашение разделяет порядка 30 лет. Эта не виньетка и не пропаганда была отпечатана в государственной типографии в Мюнхене после прихода к власти Адольфа. В немецком языке есть свои обороты ,которые в прямом смысле не катят и их нужно понимать иначе. Его объяснения до меня дошли , когда его уже не стояло рядом. Он думает. что готовилась марка в помощь расширения границ и остановили ее производство только потому , что это выдало бы ближайшие планы.Это в сжатом виде его версия. Если кому нужны уточнения - спрашивайте , потому как если быстро немцы тарахтят то трудновато мне все сразу запомнить.

[IVNeznamov]

Сильно легче не стало...

Я так понимаю, что это (если исключить "умелые ручки") где-то в пределах эссе, пробной марки, прототипа служебки или еще какого непочтовика, или может быть вообще чернодрук...

Изменено 12 октября, 2012 пользователем IVNeznamov

[Усталый путник]

семеныч спасибо за информацию.

 

Получается, что это "типа" пробы, но тогда зачем ее так портить всякими штемпелями, не имеющими к этому отношение.

 

Хотя закрадывалась такая мысль, что марку прилепили и сделали сувенир с двумя штемпелями по дури - пивным и каким-то календарным. Затем этот сувенир поменял хозяина и новый чел поняв несоответствие по датам и самой марки, просто снял ее, оставив гашеную марку, где дат нет.

 

Еще раз спасибо. Если есть какая-то более детальная информация, напишите на мейл, если не затруднит.

 

И еще. Странным и не стандартным для Рейха кажется размер листа. Похоже, что этот 4Х5 марок- 20 шт.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Усталый путник

[семеныч]

Чтобы это ни было : эссе или проба . факт то , что небыло уничтожено и где-то хранилось десятки лет. И только через 30-40 лет выскочило на свободу. В общем здесь большой полет для фантазии и размышлений. Хотя может в будущем окажется , что ларчик открывается проще. Будет более детальная инфа сброшу на ящик обязательно. Да и еще о листе. Не могу найти в Михеле по Рейху описание количества марок в листах . Может не туда смотрю ?

[Natalia_Golubko]

Насколько я поняла, бумага у листа тонкая. А какой-нибудь водяной знак есть?