Усталый путник Опубликовано 12 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 (изменено) Чтобы это ни было : эссе или проба . факт то , что небыло уничтожено и где-то хранилось десятки лет. И только через 30-40 лет выскочило на свободу. В общем здесь большой полет для фантазии и размышлений. Хотя может в будущем окажется , что ларчик открывается проще. Будет более детальная инфа сброшу на ящик обязательно. Да и еще о листе. Не могу найти в Михеле по Рейху описание количества марок в листах . Может не туда смотрю ? Смотрите туда, только там нет. Да и СпецМизель по Германии не дает ответ по количеству марок в листе. Полез к Харпеоу, и там тоже нет. Стал вспоминать, откуда сведения... , думаю из пратики. Обычный лист марок Рейха )1933-1945) это 50 или 100 марок в листе. за исключением стандарта Гитлера и все равно, с учеом дорожек, лист 100-марочный А вот британские подделки выпускались в листах по 20 марок Насколько я поняла, бумага у листа тонкая. А какой-нибудь водяной знак есть? Водяного знака нет. Бумага по толщине аналогична Михель № 694. Клей, рефления клея нет, по структуре ближе всего Михель №№651-659, 730-738, 831-842. И еще важный момент. Возмжно хранение было в сухом воздухе. При неосторожном обращении мгновенно рвется по перфорации Изменено 12 октября, 2012 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 12 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 интересное кино.. а может это пропаганда антигерманская? только непонятно что имелось ввиду... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 12 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 (изменено) Да вот ни в одной публикации по пропаганде не встречается. И в каталоге непочтовых M. Erlier Марки НСДАП и ее суборганизации ее тоже нет. Изменено 12 октября, 2012 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 12 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 мне всетаки кажеться что надо рыть в этом направлении.. при этом задать вопрос не на немецком сайте а на английском... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 12 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 May be. Об этом не думал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 12 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 накопаете што стакан с Вас ну и покажите конечно...сильно любопытно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 12 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 Всенепримкенно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goodman9 Опубликовано 12 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 (изменено) Если внимательно присмотреться к карте, то внизу с правой стороны этой агитки можна увидеть длинный отросток. При сравнении карты Германии 1937 и 1938гг., этот отросток оказывается частью Судетской области. Австрия отсутствует Видно агитка была выпущена в связи с мюнхенским соглашением Возможно выпуск какого-то общества взаимопомощи судетским немцам и нужно искать у чехов Изменено 12 октября, 2012 пользователем goodman9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 13 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 октября, 2012 (изменено) Если внимательно присмотреться к карте, то внизу с правой стороны этой агитки можна увидеть длинный отросток. При сравнении карты Германии 1937 и 1938гг., этот отросток оказывается частью Судетской области. Австрия отсутствует Видно агитка была выпущена в связи с мюнхенским соглашением Возможно выпуск какого-то общества взаимопомощи судетским немцам и нужно искать у чехов Мне нравится Ваша версия. Если внимательно посмотреть на карту Германии, изобрженную на марке, то 3- Рейх никогда так не выглядел на карте. Вот карта 1937 года Но присоединение Австрии произошло в марте 1938 года 1938.03.11 Пятница ГЕРМАНИЯ. Берхесгаден. Директива А.Гитлера N 1 о переходе немецкими войсками германо-австрийской границы. 1938.03.14 Понедельник АВСТРИЯ. Вена. Указ А.Гитлера "О воссоединении Австрии с Германской империей". (Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии Присоединение Австрии было раньше Мюнхенского соглашения (сговора) Карта Германии на конец марта 1938 года после присоединения Австрии Мюнхенское соглашение было подписано 30 сентября 1938 года А вот 1937 год ознаменовался политичемким кризисом в Чехословакии и выступлениями судетских немцев за присоединение к Германии 1937.10.17 Воскресенье. ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Начало беспорядков в Судетской области, организованных судетскими немцами. Вполне возможно, эта "агитка" связана именно с этими событиями. На марке Германия с Судетами, но без Австрии. Я только предполагаю отталкиваясь от идеи goodman9 Изменено 13 октября, 2012 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goodman9 Опубликовано 13 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2012 (изменено) Мне нравится Ваша версия... ....Я только предполагаю отталкиваясь от идеи goodman9 Я исходил из карты Судет http://www.statehistory.ru/img_lib/articles/pakt/sudety2.gif Изменено 13 октября, 2012 пользователем goodman9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 13 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 октября, 2012 (изменено) Вот еще из этой же "оперы" (но не моя) Изменено 13 октября, 2012 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семеныч Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Во красота! В марте прибрали Австрию и уже через месяц новая пропаганда . Границы Рейха со столицей Австрии и ободряющаю надпись по периметру : Народ, Рейх, Гитлер. То есть : ребята , все еще впереди и новые территории и земли. Вот правый край . вроде подрезан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
libertim Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Во красота! В марте прибрали Австрию и уже через месяц новая пропаганда . Границы Рейха со столицей Австрии и ободряющаю надпись по периметру : Народ, Рейх, Гитлер. То есть : ребята , все еще впереди и новые территории и земли. Вот правый край . вроде подрезан. И сквозной гриб под Берлином Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kavinagi Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Смотрите туда, только там нет. Да и СпецМизель по Германии не дает ответ по количеству марок в листе. Полез к Харпеоу, и там тоже нет. Стал вспоминать, откуда сведения... , думаю из пратики. Обычный лист марок Рейха )1933-1945) это 50 или 100 марок в листе. за исключением стандарта Гитлера и все равно, с учеом дорожек, лист 100-марочный Красивые...... Интересно много таких дожило до наших дней?.. А вот британские подделки выпускались в листах по 20 марок Водяного знака нет. Бумага по толщине аналогична Михель № 694. Клей, рефления клея нет, по структуре ближе всего Михель №№651-659, 730-738, 831-842. И еще важный момент. Возмжно хранение было в сухом воздухе. При неосторожном обращении мгновенно рвется по перфорации Красивые...... Интересно много таких дожило до наших дней?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kavinagi Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 (изменено) не в тему конечно,но марки 799-802 по 25шт в листе.. Изменено 14 октября, 2012 пользователем kavinagi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raphael Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Вполне возможно, эта "агитка" связана именно с этими событиями. На марке Германия с Судетами, но без Австрии. Эта виньетка по-любому связана с Судетами. Вот только непонятно, когда её напечатали. Ну, пусть будет IMHO- 1937 год. Вообще виньеток по судетской теме много, как мне сказал один товарищ, который плотно занимается Судетами. Их выпускали изгнанные/выселенные судетские немцы. Поэтому гашеная виньетка ничего интересного из себя не представляет- лепили их на конверты судетские немцы переписываясь между собой после войны, так сказать "мясокомбинатовская рождественская почта"(по Сержу). Кстати, он мне показал одну известную виньетку, которая стоит в Михеле и встречается на письмах, самое раннее, с 1939 года. См. скан. Официальная легитимация(как невыпущенная в обращение марка) до сих пор не доказана. Лично он, считает её виньеткой выпущенной частным образом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 14 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 (изменено) Вашу виньетку прокомментировать не могу. Давно для себя решил, что с Судетами связываться не буду. Уж больно там много всяких наворотов, надпечаток. Хотя где-то попадалась, но для себя не акцентировал внимание. Изменено 14 октября, 2012 пользователем Усталый путник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goodman9 Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Эта виньетка по-любому связана с Судетами. Вот только непонятно, когда её напечатали. Ну, пусть будет IMHO- 1937 год. Вообще виньеток по судетской теме много, как мне сказал один товарищ, который плотно занимается Судетами. Их выпускали изгнанные/выселенные судетские немцы. Поэтому гашеная виньетка ничего интересного из себя не представляет- лепили их на конверты судетские немцы переписываясь между собой после войны, так сказать "мясокомбинатовская рождественская почта"(по Сержу). Кстати, он мне показал одну известную виньетку, которая стоит в Михеле и встречается на письмах, самое раннее, с 1939 года. См. скан. Официальная легитимация(как невыпущенная в обращение марка) до сих пор не доказана. Лично он, считает её виньеткой выпущенной частным образом. Michel - Deutschland - Sudetenland (Rumburg) - Sudetendeutsches Niederland 1938 I-III (50-60-1kr) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raphael Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Michel - Deutschland - Sudetenland (Rumburg) - Sudetendeutsches Niederland 1938 I-III (50-60-1kr) ??? Я же написал, что стоит/внесена в Михеле/Михель(как невыпущенная в обращение марка). Мало ли, что в Михель в своё время занесли... которая стоит в Михеле и встречается на письмах, самое раннее, с 1939 года. См. скан. Официальная легитимация(как невыпущенная в обращение марка) до сих пор не доказана. Лично он, считает её виньеткой выпущенной частным образом. Но она встречается с 1939 года на письмах как виньетка, которой её товарищ и считает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goodman9 Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 ??? Я же написал, что стоит/внесена в Михеле/Михель(как невыпущенная в обращение марка). Мало ли, что в Михель в своё время занесли... Но она встречается с 1939 года на письмах как виньетка, которой её товарищ и считает. Это изделие ни какого официального статус не имеет. В соседнем сайте Семеныч, по моему, дан достаточно полный ответ :"... при Адольфе в Германии вольности с марками не допускались , вот с винетками могло и проскочить." https://forum.philatelie.net/index.php?showt...mp;#entry102545 Видно было напечатано объединением судетских немцем и потом распостранялось среди его членом (номинал для чего-то указывался). Видно часть этих "членских взносов" и попала на конверты. Интересно было бы увидеть конвертик с ними. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raphael Опубликовано 14 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2012 Интересно было бы увидеть конвертик с ними. У меня таких конвертиков нет. Обсуждаемая в теме виньетка выглядит безобидно, так, чтобы можно было бы без страха использовать её в почтовом обороте. Получается выпуск послевоенный. Ностальгия людей мучила IMHO. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
goodman9 Опубликовано 15 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2012 У меня таких конвертиков нет. Обсуждаемая в теме виньетка выглядит безобидно, так, чтобы можно было бы без страха использовать её в почтовом обороте. Получается выпуск послевоенный. Ностальгия людей мучила IMHO. На этом изделии, в отличии от оригинальных виньеток, указано название региона ( Судетская Нижняя Австрия). Внешне это изделие имеет все признаки почтовой марки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый путник Опубликовано 15 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 октября, 2012 Сейчас стоит на eBay <noindex>http://www.ebay.de/itm/Sudetenland-Mi-Nr-I...=item5648340b14</noindex> но без описания. Попробуйте, задайте вопрос продавцу. Интересно, что он скажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семеныч Опубликовано 15 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2012 Попробую без продавца. Немецкая земля Нижние Судеты . Марку опечатали , но не выпустили в продажу. Между номиналами текст : Освобождена под руководством Адольфа Гитлера 22.09.1938. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семеныч Опубликовано 15 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2012 Почитал Михель : 29 и 30 сентября только договорились о присоединении , а на марке дата 22 сентября. Нестыковка получается. Или речь идет на марке о какой-то Южной (нижней ) части Судет. Тут с переводом на марке можно поиграть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.