Новички, осторожно!

[wales]

Думаю, эта тема не помешает. Чтобы люди, пришедшие недавно в филателию, и которые ещё плохо ориентируются в том, что хорошо, а что плохо, сделали для себя соответствующие выводы.

 

Уважаемые начинающие филателисты! Если Вы когда-нибудь, волею случая забредёте на форумы, где правит бал человек, скрывающийся под никами коко12, Астронавигатор12, A-Pfaeton, то бегите оттуда без оглядки Почему? Можно прочитать вот в этом посте:

 

" Quote (Waldagor)

А прочитав продемонстрированный Чернышом пост, я именно так и подумал, как написал Черныш - решили берлинские парни, а скорее не парни - а один кокоша раскрутить россиянина-простачка, по их мнению, который готов на все за копеечные КПД. Убедил немчика, что именно так и надо с росиянами дела "вертеть" - типа "Да ты успокойся, я так сто раз делал". Ан нет нарвался на Черныша, который умеет цены мониторить и свое мнение имеет - а теперь надо ж хоть как-то его тоже извозюкать - вот и родился пост о "кидке".

 

 

"А ведь уже раз сто про это говорили. Не верит народ...ну никак не верит.

Я вот постараюсь раскрыть схему кидков этого малого.

Предыстория. С деньгами у него туго, а хочется. Где же срубить, сравнительно по лёгкому? Не знаю, когда и как родилась у Кокоши эта идея, но думаю, тогда, когда он немного потолкался по форумам и сложив два+два - понял, что на форумы приходит немало новичков, которые искренне хотят заниматься филателией, но не знают, практически, ничего по предмету коллекционирования ( и не только матчасть, в которой он, в принципе, сам дуб дубом), а и где что купить, сколько что стоит, что относится к предметам коллекционирования, а что нет.

Здесь нельзя не написать следующее. Действительно, на многих форумах отношение к новичкам, особенно, к тем, кто не в теме, прямо скажем, не очень. Ошибка это!!! И грубая! Ибо из-за таких ошибок и появляются вот такие проходимцы, и начинают со своей стороны давить на мозги начинающих ( создав себе образ незаслуженно обиженного и пострадавшего за "идею" со стороны старичков мученика).

Далее начинается обработка. Смысл - доказать новеньким, что рвань и хлам - "есть истоки филателии", хорошие и дорогие марки - только удел толстосумов ( оказывается, сколько их у нас, а всё говорят - живём плохо biggrin ),что СТО - это единственно правильные марки, что белое - это чёрное, а чёрное - это белое. Весь бред этого индивидума перечислять не буду...это пусть психиаторы изучают.

Понятно, что после такого, начнутся гонения со всех площадок, но этого ему и надо. Ореол мученика создан! Коллектив единомышленников найден.

Создаётся клуб или ещё какое то сообщество, где предлагается начать обмен по интересам. И новички с радостью идут на это, ибо верят, что именно так и создаются коллекции, тем более, некоторым, действительно негде достать материал, а с аукционами просто не знакомы, и не знают, что это за зверь. А тут ещё кокоша их подогревает что аукционы - это сплошные кидки, никогда ими не пользуйтесь, подсунут дерьмо и т.д.

В первый раз он попытался провернуть этот финт на форуме у Андрея. Сначала форумчане понаблюдали, что и как там происходит ( хотя кокоша постоянно выл и жаловался администрации, что ему там не дают развивать его "клуб"), а потом стали замечать, что не всё так уж и гладко. Первые звоночки прозвучали, когда он мало помалу начал запрашивать для обмена высокономинальные российские марки, взамен предлагая голимый и копеечный хлам из немецких стоков.

Когда об этом написали в их клубе, кокша начал возмущаться, и что самое странное, отдельные люди из "клуба" его поддержали. Что неудивительно, ибо все посчитали, что на кокошу просто идёт наезд со стороны старичков. ( к сожалению, не могу пока найти эти страницы, но если не удалили - обязательно найду и подвешу здесь, чтобы не быть голословным).

Но по рукам дали, и часть его клуба осознала, что здесь что то не то и по тихому удалились.

После того, как его там забанили, он перебрался на другой форум при магазине,где ничего не подозревающие люди даже дали ему права администратора, куда вскоре перешли и остатки его клуба ( куда же без предводителя). Форум просуществовал недолго, ибо Коко12 и там продолжал в своём духе - оскорблял людей, национальности, а под шумок - продолжал своё грязное дело. Форум просуществовал недолго и был прикрыт владельцами. Кстати - для кое-кого! Владельцы этого магазина просили передать, что если бывший админ появится где-нибудь в зоне досигаемости, то они хотели бы с ним ласково "побеседовать", ибо он не слабо повредил их бизнесу. Но это лирика, и их, в принципе, дело.

Ну и в заключение. Всё, что он делает на теперешнем своём форуме - направлено ( помимо троллинга, без которого он жить не может и самоутверждается) исключительно на развод новичков!!! И если внимательно вчитаться в его посты, то становится ясным, что реклама никому не нужного материала, проще сказать, мусора - для него это первоочередная задача. Потому что, этого можно купить в огромном количестве за небольшие деньги, а вытребовать себе за это вещи, которые являются ликвидными на рынке, в Африке- и то стоят денег и неплохих. Куда он это потом девает? Без понятия. Но допускаю, что продаёт тем же немцам с накрутками или меняет на монеты.Мне, в принципе, на это глубоко наплевать.

А новички....просто включите логику или задайте ему вопрос, почему весь, так называемый обмен: 1. Идёт через личку. 2. Почему через посредника. 3. Почему почта идёт на имя и адрес другого человека? Не наводит на мысли? Если нет, то мне вас искренне жаль, но это ваш путь и вы его себе сами выбрали.

 

Пост пусть немного повисит здесь, а через некоторое время, я его продублирую на ведущих русскоговорящих фил. форумах. Чтобы хоть других предостеречь.

Вы спросите, зачем мне это надо? Отвечу - именно вот такие и убивают филателию. Потому что, раз кинутые новички, поймут, что филателисты ( кем они считают кокошу)- дерьмо, а не люди. А мне этого бы очень не хотелось.

[Уже дед]

слов нет по поводу кокоши.......и опять....

[KolyaOstenbakken]

все бабы, как бабы, а я - королева.

Примерно такова логика первого поста в этой теме. Почему надо считать себя семи пядей во лбу, а людей, общающихся с коко12 - умственно неполноценными/потерянными и т.п? Коко пишет "отдать за картонку 500000 - суть идиотия", а вы пишете "отдавать листы высокономинальных марок современной России за СТО суть идиотия и антифилателия". Это одно и то же. У вас своя филателия, у него своя. Для кого-то спорт - пробежки по утрам и зарядка, для кого-то - анаболики, искусственные пищевые смеси и сверхнагрузки. К чему менторский тон (есть целая тема на одном сайте по разбору кокошных перлов), к чему этот ажиотаж вообще? Коко сидит на одном форуме (и в личном космосе, да). Ваши посты - просто пиар и всё. Прийдя сюда ни сном, ни духом о коко не слышал - но зуд же мэтров не унять и постоянные намёки навели на мысли поискать его посты тут и на других ресурсах. Хотите раскручивать его дальше - перепостите "на всех русскоязычных форумах", не хотите - забудьте имя Герострата.

[wales]

все бабы, как бабы, а я - королева.

Примерно такова логика первого поста в этой теме. Почему надо считать себя семи пядей во лбу, а людей, общающихся с коко12 - умственно неполноценными/потерянными и т.п? Коко пишет "отдать за картонку 500000 - суть идиотия", а вы пишете "отдавать листы высокономинальных марок современной России за СТО суть идиотия и антифилателия". Это одно и то же. У вас своя филателия, у него своя. Для кого-то спорт - пробежки по утрам и зарядка, для кого-то - анаболики, искусственные пищевые смеси и сверхнагрузки. К чему менторский тон (есть целая тема на одном сайте по разбору кокошных перлов), к чему этот ажиотаж вообще? Коко сидит на одном форуме (и в личном космосе, да). Ваши посты - просто пиар и всё. Прийдя сюда ни сном, ни духом о коко не слышал - но зуд же мэтров не унять и постоянные намёки навели на мысли поискать его посты тут и на других ресурсах. Хотите раскручивать его дальше - перепостите "на всех русскоязычных форумах", не хотите - забудьте имя Герострата.

Потому что, Вы невнимательно читаете то, что написано, или не читаете вообще. А написано там, что разработана схема по опустошению кошельков начинающих филателистов, которые не совсем понимают, на каких условиях происходит обмен. Как и многие начинающие коллекционеры, у них пока всё в розовом цвете, чем и пользуется упомянутый выше персонаж.

А вообще - proemonitys proeminitys - предупреждён значит вооружён.

И не надо писать глупости о том, что у кого то своя филателия, а у кого то своя. Мошенничество -оно и есть мошенничество.

[KolyaOstenbakken]

Потому что, Вы невнимательно читаете то, что написано, или не читаете вообще. А написано там, что разработана схема по опустошению кошельков начинающих филателистов, которые не совсем понимают, на каких условиях происходит обмен. Как и многие начинающие коллекционеры, у них пока всё в розовом цвете, чем и пользуется упомянутый выше персонаж.

А вообще - proemonitys proeminitys - предупреждён значит вооружён.

И не надо писать глупости о том, что у кого то своя филателия, а у кого то своя. Мошенничество -оно и есть мошенничество.

 

вся филателия разработана для опустошения кошельков начинающих и бывалых филателистов. Вы опять считаете себя (и мэтров, видимо?) умными, а кого-то дураками. Притом я не имею ввиду какую-то сумму знаний предмета, опыт, чуйку и всё такое прочее - речь о том, что (по-вашему) есть филателисты правильные и филателисты неправильные. У коллекционеров со стажем свои помутнения - вся филателия фикция (т.е. не предметы первой необходимости невозможно оценить "объективно"), но суммы, сравнимые с бюджетом карликовых государств запросто отдаются по сути за галочку в манколисте.

Не нужно разводить бодягу о мошенничестве. Есть уголовное преступление, а есть многими из мэтров любимый "рынок" - так вот мне (при том, что я по мере сил собираю марки) непонятно, почему кусок картона или мазня норвежского импрессиониста добровольно продаётся и покупается за миллионы и это никого не волнует, а люди, которые обмениваются на устраивающих их условиях с коко (или его представителем) получают какие-то ярлыки.

[wales]

Я про Фому, а вы про Ерёму. Поэтому дискурс с Вами прекращаю.

Пост этот взялся не с потолка, а высказано мнение многих людей, кто следит за бурной деятельностью этого господина, и не один год. Так что, поумерьте своё негодование, если Вы не в теме.

И потом, тема эта для начинающих филателистов, а не для Вас.

 

P.S. Кстати, одно дело, когда человек осознано выкладывает презренные бумажки за предмет своего вожделения, и совсем другое, когда он по не знанию, и убаюканный елейными песнями, делает это.

[Natalia_Golubko]

Николай, полностью поддерживаю Вашу мысль о том, что каждый человек имеет на плечах голову, чтобы формировать самостоятельное суждение.

А цитаты с других сайтов мне кажутся лишними, т.к. люди будут искать первоисточник, зачем это нужно? Я, например, не хочу рыскать по другим форумам.

[wales]

Николай, полностью поддерживаю Вашу мысль о том, что каждый человек имеет на плечах голову, чтобы формировать самостоятельное суждение.

А цитаты с других сайтов мне кажутся лишними, т.к. люди будут искать первоисточник, зачем это нужно? Я, например, не хочу рыскать по другим форумам.

Вот здесь давайте поподробнее - что Вы имеете ввиду?

[KolyaOstenbakken]

пардон, повторюсь - до ехидных шпилек мэтров в адрес коко12 (уже после его ухода или бана - там уже не разобрать), понятия не имел, кто это. на данный момент перечитал почти все его посты тут, читаю свежатину в его личном космосе и читаю тему ещё на одном ресурсе, специально посвящённую вопросу добро ли коко или нет. чем больше вы о нём пишете, тем дальше вы от своей цели (если ваша цель - уберечь начинающих от общения с ним). дискутировать особо не о чем - голова у каждого всё равно своя. Изменено 2 ноября, 2012 пользователем KolyaOstenbakken

[kaskad]

Если схема и существует,то слишком сложная и запутанная.

При такой схеме денег однозначно не заработаешь. Возни больше по моему.

Ну а то что кока самоутверждается это да.

Очень ему хочется быть предводителем и гуру, а вот желания учить матчасть нет.

Отсюда и кока. Наталкивался я на его посты на двух каких то форумах.Не так часто и постит,бодаться то не с кем. Так,пишет чето то там,картинками сыплет.Ничего нового.

Слишком много внимания к его персоне.

 

 

[wales]

пардон, повторюсь - до ехидных шпилек мэтров в адрес коко12 понятия не имел, кто это. на данный момент перечитал почти все его посты тут, читаю свежатину в его личном космосе и читаю тему ещё на одном ресурсе, специально посвящённую вопросу добро ли коко или нет. чем больше вы о нём пишете, тем дальше вы от своей цели (если ваша цель - уберечь начинающих от общения с ним). дискутировать особо не о чем - голова у каждого всё равно своя.

А про него уже давно никто не пишет (много чести), а просто предупреждаются новички, чтобы не было потом мучительно больно....(С)

[kaskad]

Я раз минут 30 потратил на форум где он астронавигатор , почитал его пассажи, но про обмен ничего не видел.

[Natalia_Golubko]

Вот здесь давайте поподробнее - что Вы имеете ввиду?

Каждый человек сам вправе решать, что и как ему делать, кого и когда слушать, а агрессивные посты с чьими-то субъективными суждениями, взятыми непонятно откуда, не могут считаться истиной в последней инстанции. Зачем создавать дополнительную рекламу какому-то другому сайту с неким "зловещим" администратором?

[wales]

Каждый человек сам вправе решать, что и как ему делать, кого и когда слушать, а агрессивные посты с чьими-то субъективными суждениями, взятыми непонятно откуда, не могут считаться истиной в последней инстанции. Зачем создавать дополнительную рекламу какому-то другому сайту с неким "зловещим" администратором?

Несомненно!

Наталья, можно вопрос? А как Вы относитесь к людям, которые продают одиноким, полуглухим и полуслепым пенсионерам всякую дребедень, при этом, их абсолютно не волнует, что забирают у людей последние"гробовые" деньги? Ведь у них(пенсионеров) тоже своя голова на плечах...

[wales]

Я раз минут 30 потратил на форум где он астронавигатор , почитал его пассажи, но про обмен ничего не видел.

 

 

А там меняться не с кем. Он там один зажигает. Только если с самим с собой.

[Natalia_Golubko]

Несомненно!

Наталья, можно вопрос? А как Вы относитесь к людям, которые продают одиноким, полуглухим и полуслепым пенсионерам всякую дребедень, при этом, их абсолютно не волнует, что забирают у людей последние"гробовые" деньги? Ведь у них(пенсионеров) тоже своя голова на плечах...

Вы случайно не о наших доморощенных торговцах филматериалом, скупающих лоты только для того, чтобы они не ушли задешево? Очень плохо отношусь.

[wales]

Вы случайно не о наших доморощенных торговцах филматериалом, скупающих лоты только для того, чтобы они не ушли задешево? Очень плохо отношусь.

Нет. Хотя и не совсем понимаю, о ком Вы.

Я о тех, кто ходит по квартирам и предлагает пенсионерам средства "от всех болезней" ,"новейшие утюги, которые сами гладят, и пылесосы, которые сами убирают".

[Natalia_Golubko]

Нет. Хотя и не совсем понимаю, о ком Вы.

Я о тех, кто ходит по квартирам и предлагает пенсионерам средства "от всех болезней" ,"новейшие утюги, которые сами гладят, и пылесосы, которые сами убирают".

Тут как-то были сообщения о покупках марок не потому, что они нужны в коллекцию (аналогичные уже есть), а просто для того, чтобы дешево другим не досталось.

Насчет пенсионеров. Я считаю, что последние деньги никто не отдаст за всякую дребедень, иначе это деньги не последние. Если же деньги действительно заработаны своим горбом (а не "бизнесом"), то не отдадут и не последние.

[wales]

Тут как-то были сообщения о покупках марок не потому, что они нужны в коллекцию (аналогичные уже есть), а просто для того, чтобы дешево другим не досталось.

Насчет пенсионеров. Я считаю, что последние деньги никто не отдаст за всякую дребедень, иначе это деньги не последние. Если же деньги действительно заработаны своим горбом (а не "бизнесом"), то не отдадут и не последние.

Вы это серьёзно? А я, например, знаю людей, которых вытаскивали из петли, потому что, они остались без всего.

Люди то ведь не знали, что покупают дребедень, а думали, что покупают лекарства, которые избавят их от мучений.

[Natalia_Golubko]

Вы это серьёзно? А я, например, знаю людей, которых вытаскивали из петли, потому что, они остались без всего.

Люди то ведь не знали, что покупают дребедень, а думали, что покупают лекарства, которые избавят их от мучений.

И в этом виноват, конечно же, исключительно некий Коко?

Эффект плацебо еще никто не отменял.

Если серьезно, то это уже вопрос к власти, допускающей такое. Но здесь мы уже отвлеклись от темы.

 

[wales]

И в этом виноват, конечно же, исключительно некий Коко?

Эффект плацебо еще никто не отменял.

Если серьезно, то это уже вопрос к власти, допускающей такое. Но здесь мы уже отвлеклись от темы.

Не отвлеклись. И пример я Вам привёл неспроста. Потому что, и у этих пенсионеров, и у тех начинающих филателистов, как Вы пишите, тоже своя голова на плечах.

Не вижу разницы в схеме обмана.

[Уже дед]

Неужели еще находятся идиоты, готовые защищать или оправдывать поступки Коко ????

[Koran]

Неужели еще находятся идиоты, готовые защищать или оправдывать поступки Коко ????

 

Как видите, они есть и на этом форуме. Прямо здесь защищать его они боятся, поэтому пытаются сгладить ситуацию.

 

Они так и не поняли, кто такие Черныш и Вальдагор - это его первейшие "ученики" и "защитники", которые со временем поняли его подлую сущность.

[Koran]

пардон, повторюсь - до ехидных шпилек мэтров в адрес коко12 (уже после его ухода или бана - там уже не разобрать), понятия не имел, кто это. на данный момент перечитал почти все его посты тут, читаю свежатину в его личном космосе и читаю тему ещё на одном ресурсе, специально посвящённую вопросу добро ли коко или нет. чем больше вы о нём пишете, тем дальше вы от своей цели (если ваша цель - уберечь начинающих от общения с ним). дискутировать особо не о чем - голова у каждого всё равно своя.

 

А темку его "Наш ответ Чемберлену" читали? А нападки на этот форум почти в каждом сообщении? Если человек варится в своем космосе, "правильный филателист", то ЗАЧЕМ он постоянно упоминает "филателюг, арахнидов, укрнациков и форум Петрухи"? Или без образа врага паства разбежится?

[kaskad]

Юродивый он и есть юродивый,что с него возьмёшь.

Если ближе к телу,то что вы собираетесь делать дальше?

Перепостить первый пост на другие форумы.

А если он посчитает это объвлением войны, начнёт гадить тут.

Наталья зря его защищает,она его не застала. Коко это был беспрерывный поток сознания, при этом ноль знания.Кучи веселых картинок и всё. Когда уже начал переходить на личности,создавать какие то организации и коалиции ,тогда его и прихлопнули. Последний с кем он попытался выяснить отношения был я.

Суждения всех кто не пережил этого кошмара примерно тоже самое как рассуждения людей о чуме, когда сами они её в глаза не видели.