Космос. Освоение и изучение. 1

[Ger Piter]

1.

[Ger Piter]

2. Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Ger Piter

[Ger Piter]

3.

[Ger Piter]

4. Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Ger Piter

[Ger Piter]

5.

[Ger Piter]

6. Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Ger Piter

[Гость magnus_z]

2.

А какое отношение имеют ЭТИ (на советской и венгерской марках) орбитальные станции к Циолковскому?

[Гость magnus_z]

2.

А почему Циолковский первым придумал "думку" про орбитальные станции? А как же Эдвард Хэйл?

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/postcard_ddr_1982_25_sputnik_38.jpg

 

[Гость magnus_z]

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/stamp_list_sample_tsiolkovsky_14.jpg

 

Примерно так, если я правильно помню требования к оформлению фил. материалов для выставок.

[kaskad]

Ну тогда ещё давайте Жюль Верна вспомним как основоположника, Жюль Верн тогда вообще отец подводных лодок.

Хэйл всего лишь описал в своей повести первый искусственный спутник земли в 1869году. Но он был фантастом.

Короче,сравнение не выдерживает критики.

[Ger Piter]

А какое отношение имеют ЭТИ (на советской и венгерской марках) орбитальные станции к Циолковскому?

 

У авторов рисунков спросите. (И тут достал.... .... .... ..... .... ..... )

 

 

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Ger Piter

[Ger Piter]

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/stamp_list_sample_tsiolkovsky_14.jpg

 

Примерно так, если я правильно помню требования к оформлению фил. материалов для выставок.

 

Неправильно, конверт/открытка внизу.

[Гость magnus_z]

Неправильно, конверт/открытка внизу.

Визуально марки "тяжелее" пустой карточки, фон которой совпадает с фоном листа, поэтому всё сбалансированно верно: лёгкий "верх", тяжёлый "низ".

А вот если бы карточка была, к примеру, зелёного цвета - тогда да, "верх" был бы перегружен.

[Гость magnus_z]

Ну тогда ещё давайте Жюль Верна вспомним как основоположника, Жюль Верн тогда вообще отец подводных лодок.

Хэйл всего лишь описал в своей повести первый искусственный спутник земли в 1869году. Но он был фантастом.

Короче,сравнение не выдерживает критики.

1) А что его вспоминать? "Отец космонавтики" Циолковский весьма усердно штудировал Жюль Верна. Поэтому (вернее, в том числе и поэтому) Ж. Верн вполне подходит как предтеча;

2) "Отец" подводных лодок вовсе не Жюль Верн, но образ капитана Немо получился настолько ярким, что затмил всех предшественников вместе взятых;

3) Циолковский тоже был фантастом, вот только от его не выдерживающей никакой научной и литературной критики повести "На Луне" хоть кому станет плохо;

4) Что касается сравнений и аналогий, то тут всегда так:

"Аналогия еще более скользкая вещь, чем логика".

(Хайнлайн Р. Чужак в чужом краю).

А вот и, кстати говоря, марка с рисунком из этой книги:

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/san_marino_1998_scifi_1796.jpg

 

[Гость magnus_z]

У авторов рисунков спросите. (И тут достал.... .... .... ..... .... ..... )

А зачем их спрашивать? И так понятно, откуда они позаимствовали "космические станции Циолковского" - не из его работ, а из более других источников 1960х-1970х.

Кстати, кто Вас так достал и где? Или этот форум обнесён колючей проволокой, куда не пускают интересующихся филателией и Вы его единовласный Moderator?

Изменено 7 августа, 2009 пользователем magnus_z

[Ger Piter]

Так все было благопристойно.... Тема такая - выставляй свои коллекции, что бы другие смотрели и получали удовольствие Так нет пришел ГУРУ и начал воспитывать неразумных деток.

"Испортил песню, ....... !"

Где достал, да где достал ... Память плохая ?

Если админ уберет все лишние записи в этой теме - я возражать не буду.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Ger Piter

[Faunist]

Да, уж, если "низ потяжелел", а "в верху легкость" - значит дело к скорому "стулу",

а если наоборот ? то ....

Ой, спасайся кто может

[Гость magnus_z]

Так все было благопристойно.... Тема такая - выставляй свои коллекции, что бы другие смотрели и получали удовольствие Так нет пришел ГУРУ и начал воспитывать неразумных деток.

"Испортил песню, ....... !"

Где достал, да где достал ... Память плохая ?

Если админ уберет все лишние записи в этой теме - я возражать не буду.

Ммм...

Если честно, не припомню, чтобы "доставал". Ну, было, на Молоток Ру лот лот перебил с карточками ГДР "25 лет космической эры", но разве ж это "достал"?

А что касается "гуру", то Вы неправы вдвойне: таковым себя не считал и не считаю, и всегда с удовольствием учусь у тех, кто знает и умеет больше моего.

А про про проекты космических станций, которые ошибочно относят к Циолковскому, я напишу статью и, как обычно, выложу её в Инете - пусть люди пользуются моими изысканиями, мне не жалко.

[Petro]

Давайте обсуждать марочки, а не переходить на личности. Не хочется тему закрывать.

[Гость magnus_z]

Давайте обсуждать марочки, а не переходить на личности. Не хочется тему закрывать.

ОК.

Если совсем кратко, то:

 

Художник S. Legrady - Венгрия, 1969 год:

"Проект космической станции Циолковского - 1903 год".

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/hungary_1969_space_mi_2548a.jpg

 

Немаркированная открытка советского издательства ИЗОГИЗ, 1960 год:

"Мечта человечества будет осуществлена!

Один из проектов советских ученых. Космическая станция-спутник Земли.

Художник В. Викторов".

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/hungary_1969_space_mi_2548a_viktorov.jpg

 

Случается, что знакомые с детства марки скрывают немало любопытного. Казалось бы, какая связь между маркой Кубы 1976 года (художник Л. Вега) и маркой СССР 1986 года (художники Ю. Бронфенбренер, Г. Комлев, Р. Стрельников)?

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/cuba_1976_1204_mi_2129.jpg

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/ussr_1986_1204_mi_5591.jpg

 

Оказывается, что самая непосредственная. Рисунок А. Леонова и А. Соколова "Орбитальная пилотируемая станция "Салют"-"Союз" (изоальбом "Космические дали", 1972):

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/ussr_1986_1204_mi_5591_sokolov.jpg

 

Забавно, но при перепечатке этого рисунка в апрельском номере журнала "Техника-молодёжи" за 1973 год, к этой станции был притянут за уши Циолковский:

"В черно-белом изображении дана торообразная долговременная станция будущего. Именно такими представлял "Эфирные поселения" К.Э. Циолковский. Это целый научно-исследовательский центр с многочисленным экипажем".

 

Модель в павильоне "Космос" (1960е-1970е) (фрагмент рисунка из книги П. Клушанцева "Дом на орбите", 1976):

 

http://fandom.ru/about_fan/icons/phil_klushantcev.jpg

 

Модель в музее космонавтики г. Калуга (фото с сайта www.astronautix.com ):

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/ussr_1986_1204_mi_5591_kaluga.jpg

 

А. Ленов и А. Соколов взяли за основу своего рисунка калужскую модель станции.

 

Рисунок Н. Кольчицкого (1950):

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/cosmos/tm-1950-04-1obl.jpg

 

Вопрос по модели орбитальной станции на ВДНХ и её модификации в калужском музее космонавтики: что это за проект? Кто его разрабатывал, года?

У меня есть неподтверждённая информация, что это модель для фильма П. клушанцева "Дорога к звёздам" (1957). Но в фильме эта модель не использовалась.

Помиги, пожалуйста, идентифицировать эту станцию.

 

Одно из первых изображений этой станции в филателии - Чехословакия, 1965 год:

 

http://fandom.ru/about_fan/icons/phil_czeshoslovakia_1965_space_140.jpg

 

А самое первое изображение этой станции в филателии - на КПД Чехословакии 1961 года.

[Гость magnus_z]

По моему скромному мнению, именно из подобных разработок темы нужно формировать мотивные коллекции для фил. выставок.

Или можно подойти формально и использовать только чужие наработки?

Как Вы думаете?

Изменено 7 августа, 2009 пользователем magnus_z

[Faunist]

Мне кажется, что у всех проектов долговременной орбитальной стнации есть принцип который невозможно изобрести по новой (как колесо) - если нужно создать искусственную силу тяжести, за счет вращения станции, то кроме формы тора более ничего придумать невозможно, ну и конечно - центральный отсек управления, ессно шарик, чего его кубиком делать?! + вынесенные по оси объекты стыковки, связи и пр.

А более глобальный , планетарный проект - читайте романы "Мир-Кольцо".

 

Ps.: и кстати - подводку, как самодвижущийся ахгрегат, придумал именно Жюль Верн!!! инженеры древности ... ротдумали только колокол для подводных погружений, да, кажется, и на Луну, впервые у Жюль Верна слетали, не важно как, хоть из пушки.

[Гость magnus_z]

Мне кажется, что у всех проектов долговременной орбитальной стнации есть принцип который невозможно изобрести по новой (как колесо) - если нужно создать искусственную силу тяжести, за счет вращения станции, то кроме формы тора более ничего придумать невозможно, ну и конечно - центральный отсек управления, ессно шарик, чего его кубиком делать?! + вынесенные по оси объекты стыковки, связи и пр.

А более глобальный , планетарный проект - читайте романы "Мир-Кольцо".

 

Ps.: и кстати - подводку, как самодвижущийся ахгрегат, придумал именно Жюль Верн!!! инженеры древности ... ротдумали только колокол для подводных погружений, да, кажется, и на Луну, впервые у Жюль Верна слетали, не важно как, хоть из пушки.

1) Циолковский ничего конкретного не писал про станцию в виде тора - лишь вскользь упоминал про станции в виде геометрических фигур;

2) К примеру, "бублик" Штернфельда не имел "центрального отсека управления";

3) "Мир-Кольцо" Нивена написан, насколькоо помню, в в 1970, так что ссылка на него в данном вопросе не проходит. Если уж тогда вспоминать, то более ранние вещи - к примеру, Саймака 1950х;

4) До Ж. Верна, в 1867 году, появился роман о подводной лодке: "Необыкновенные приключения учёного Тринитуса" Аристида Роже (профессор Ж. Рангад).

5) До Верна на Луну летали весьма охотно и много, самые известные путешествия - у Лукина в "Необыкновенном путешествии" и у Сирано де Бержерака в "Иной свет, или Государста и империи Луны".

Даже марки/спецштемпели/конверты и пр., посвящённые этим путешествиям, появлялись

[Ger Piter]

Давайте обсуждать марочки, а не переходить на личности. Не хочется тему закрывать.

 

А прийдется.....

 

Ммм...

Если честно, не припомню, чтобы "доставал". Ну, было, на Молоток Ру лот лот перебил с карточками ГДР "25 лет космической эры", но разве ж это "достал"?

А что касается "гуру", то Вы неправы вдвойне: таковым себя не считал и не считаю, и всегда с удовольствием учусь у тех, кто знает и умеет больше моего.

А про про проекты космических станций, которые ошибочно относят к Циолковскому, я напишу статью и, как обычно, выложу её в Инете - пусть люди пользуются моими изысканиями, мне не жалко.

 

 

Пишите. На здоровье. Только не лезьте со своими суждениями к тем, кто в них не нуждается.

[Гость magnus_z]

5) До Верна на Луну летали весьма охотно и много, самые известные путешествия - у Лукина в "Необыкновенном путешествии" и у Сирано де Бержерака в "Иной свет, или Государста и империи Луны".

Даже марки/спецштемпели/конверты и пр., посвящённые этим путешествиям, появлялись

Только сейчас до меня дошло: а ведь герои Жюль Верна так и не побывали на Луне, хотя марки с их изображением на Луне появлялись неоднократно. В основном, приводят гравюру Émile-Antoine Bayard к первому изданию «Вокруг Луны» (1868-1869):

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/hungary_1978_verne_20imperf.jpg

 

Рисунок вот к этому месту в книге:

«Снаряд должен был достигнуть Луны в момент ее полнолуния, пятого числа, в полночь. Теперь у нас одиннадцатое декабря, прошло, стало быть, шесть суток. А за шесть суток можно вполне успеть устроиться со всеми удобствами на новом месте. Мне ясно представляется, как наши отважные земляки расположились где-нибудь в глубокой долине, на берегу лунного ручья, около снаряда, наполовину ушедшего при падении в вулканическую почву. Я вижу, как Николь, вооружившись нивелиром, измеряет рельеф местности, Барбикен приводит в порядок свои путевые заметки, а Мишель Ардан разгуливает по лунным полям, покуривая душистую сигарету».

 

В общем, не были герои Ж. Верна на Луне.