Космос. Освоение и изучение. 1

[Faunist]

4) До Ж. Верна, в 1867 году, появился роман о подводной лодке: "Необыкновенные приключения учёного Тринитуса" Аристида Роже (профессор Ж. Рангад).

Не до, а во время

 

Как бы то ни было, в сентябре 1867 года подписчики "Жур-нала воспитания и развлечения" были оповещены о том, что ихлюбимый автор подготовил для них новый роман "Путешествие подводой", обещающий быть самым интересным в серии его "Необык-новенных путешествий". Журнальная аннотация гласила: "Шестьмесяцев в глубинах морей, без всякого общения с внешним миром- такой сюжет дает автору благодарный материал для изображе-ния драматических событий и введения красочных описаний". Ажиотаж вокруг еще не изданного романа нарастал, и бомбавзорвалась - но совсем не по планам автора и его издателя! В газете "Пти журналь" неожиданно пошел с продолжениемроман-фельетон некоего Аристида Роже под названием "Необыкно-венные приключения ученого Тринитуса", в котором также описы-валось грандиозное подводное плавание! Жюль Верн был в ярос-ти. И хотя о плагиате или о какой-то "провокации" в адрес Эт-целя речи не шло (скрывшийся под псевдонимом автор-конкурентоказался известным специалистом-океанографом профессором Ж.Рангадом, который понятия не имел о замысле фантаста), досад-ная накладка явно могла помешать публикации романа. Поэтому Жюль Верн ограничился письмом (достаточно, впро-чем, корректным) в "Пти журналь", еще раз объяснив будущимчитателям своего романа, что если они обнаружат какие-то сов-падения, на него пусть не грешат. А сам в то же время, какмог, постарался оттянуть выход собственной книги в свет -чтобы у читателя выветрилось впечатление от романа профессораРангада. И еще раз внимательно прошелся по рукописи, дабысвести количество этих "совпадений" к минимуму. Мера предосторожности, выяснилось, абсолютно излишняя. Стоило только первым читателям залпом проглотить романЖюля Верна - и ни о каком Рангаде больше никто не вспоминал(кроме историков литературы, рассказавших об этой истории). Потому что роман, неудачно названный "Двадцать тысяч льепод водой" (он более заслуживал названия "Капитан Немо"), -стал безусловно одним из лучших фантастических произведений,которые когда-либо выходили из-под пера Жюля Верна!

 

[Гость magnus_z]

Не до, а во время

Да, если верить Брандису, так оно и был. Но всё равно, с фактами не поспорить и историю не переписать: Жюль Верн не был первым, кто опубликовал литературное произведение про подводную лодку. А то, что до публикации его книги был анонс, тоже ни о чём не говорит. Сравнение хромает, но всё же: в США больше, интереснее и напористее, чем в СССР, говорили возможности запуска первого спутрика. Больше говорили о зауске первого человека. Больше говорили об орбитальных станциях. Но СССР успел первым, и только это оказалось важным для истории.

К примеру, невероятно популярные статьи фон Брауна и Ко в журнале "Collier's" начала 1950х - их буквально растащили на цитаты и они оказали заметное влияние на самосознание американцев, как будущей космической нации. Влияние этих статей было настолько велико, что космически корабли из них попали на марки стран народной демократии - Чехословакии и Монголии. Или, к примеру, Парагвай: как бы его не ругали за фалателистические спекуляции и однобокий, проамериканский "космос" на марках, в 1988 выпустил интереснейшую серию марок с проектами орбитальных стадий. Две последнии марки были посвящены проектам из "Collier's" и выпущены в малом листе. Смотрится эффектно и запоминается надолго:

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/paraguay_1988_spacestations_mi_klb_4204_4205.jpg

 

Но, тем не менее, все разговоры в США о запуске спутника, полёте в космос человека, орбитальной станции не сделали американцев первопроходцами, СССР успел раньше.

Возвращаясь к Жюль Верну: его роман про подводную лодку не был первым, хотя и был его анонс. Вперёд Ж. Верна успел совсем другой человек.

Но:

Книга Ж. Верна оказалась НАМНОГО интереснее, поэтому вспоминают в первую очередь её, а не безликую книгу предшественника.

 

Примерно так.

Изменено 8 августа, 2009 пользователем magnus_z

[Faunist]

Причем здесь сами разговоры, если под ними не было реальности, несмотря на то, что американцы много о чем болтали, но у них не было реально существующих, действующих космических аппаратов, а в СССР были! просто американцы не смогли создать первыми космичский аппарат!

Возвращаясь к Жюль Верну, на момент публикации романа-фельетона некоего Аристида Роже (неизвестно, что он там написал), роман Жюль Верна уже был реально написан, т.е. существовал в реальности, а задержка в публикации была связана не с описание технических идей, а с политической концепцией образа капитана Немо.

 

Ситуация похожа на публикацию каталога "Фауна мира, Европа 6-6" (тему наверное читали) - был выпущен недожареный сырец, который назван каталогом, но который им даже близко нельзя назвать! в приближении к Вашей теме - кто-то тоже сможет быстро понасобирать картинки марок с изображением космических аппаратов и краткими заголовками в виде названия страны и описанием - "спутник" или "космический аппарат/станция" (без расшифровки что это !!!) и выпустить каталог "Космические аппараты на марках всего мира!"

[Гость magnus_z]

Причем здесь сами разговоры, если под ними не было реальности, несмотря на то, что американцы много о чем болтали, но у них не было реально существующих, действующих космических аппаратов, а в СССР были! просто американцы не смогли создать первыми космичский аппарат!

Возвращаясь к Жюль Верну, на момент публикации романа-фельетона некоего Аристида Роже (неизвестно, что он там написал), роман Жюль Верна уже был реально написан, т.е. существовал в реальности, а задержка в публикации была связана не с описание технических идей, а с политической концепцией образа капитана Немо.

 

Ситуация похожа на публикацию каталога "Фауна мира, Европа 6-6" (тему наверное читали) - был выпущен недожареный сырец, который назван каталогом, но который им даже близко нельзя назвать! в приближении к Вашей теме - кто-то тоже сможет быстро понасобирать картинки марок с изображением космических аппаратов и краткими заголовками в виде названия страны и описанием - "спутник" или "космический аппарат/станция" (без расшифровки что это !!!) и выпустить каталог "Космические аппараты на марках всего мира!"

Истроии безразлично, по каким причинам и кто задержал публикацию. Вперёд Верна успел опубликоваться совсем другой человек. Это исторический факт и не вижу смысла его оспаривать. Но книга Ж. Верна намного значимее и оказала намного большее влияние на общество, чем книга предшественника. Это тоже исторический факт.

И у американцев были реальные разработки. Но СССР успел первым.

Сорри, но моя тема - не "картинки с изображением космических аппаратов". По большому счёту, бОльшая часть филателистического "космоса" мне безынтересна. Мои интересы в филателии лишь отчасти пересекаются с "космосом" на марках. Поэтому, что же касается "недожаренного сырца", то мне ближе история с гонкой "Энциклопедии фантастики" Гакова, который гнал в ущерб материалу и за счёт обошёл несколько конкурентных разработок.

 

Не вижу смысла дальше продолжать ломать копья вокруг подводной лодки Ж. Верна: он опубликовался не первым (это исторический факт) и его книга оказала большое влияние на развитие фнтастики и мировой литературы в частности (это тоже исторический факт).

[Гость magnus_z]

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/stamp_list_sample_tsiolkovsky_14.jpg

 

Примерно так, если я правильно помню требования к оформлению фил. материалов для выставок.

Забыл уточнить: это виртуальный выставочный лист, сделанный примерно за 30 мин в CorelDRAW! с использованием предварительно отсканированных и обработанных в Photoshop фил. материалов. Заголовок и номер листа вставлены просто так, для достоверности.

По-моему, вполне реалистично получилось.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем magnus_z

[Ger Piter]

Забыл уточнить: это виртуальный выставочный лист, сделанный примерно за 30 мин в CorelDRAW! с использованием предварительно отсканированных и обработанных в Photoshop фил. материалов. Заголовок и номер листа вставлены просто так, для достоверности.

По-моему, вполне реалистично получилось.

Убил наповал ..... виртуалист !!!!! Реалистичн, реалистично. Есть такое сообщество - виртуальные коллекции, Вам туда ?

[kaskad]

Есть просто люди которые хотят показать какие они уникальные, образованные,осведомленные,начитанные. причем при этом хотят кого то непременно потоптать. Тут нет ничего удивительного, соперничество заложено в человеке на подсознательном уровне. Только некоторые осознают это и сознательно это не показывают, либо тяга к соперничеству у них менее развита,а некоторые...

Ger Piter форева

Извините если что то нарушил,не удержался.

Я б вообще тему закрыл, Ger Piter нам всё показал уже.

[Petro]

Давайте на будущее определимся так: здесь выкладываем коллекции и обсуждаем их в конструктивном русле. Мы все люди разные, имеем разный доход, подход к филателии и друг друга мало знаем. Поэтому будем избегать резких высказываний в адрес выставившегося (даже если выставят детскую коллекцию) и постараемся получать от раздела положительные эмоции.

 

Я не против дискуссий и обсуждений выставленного материала (это естественно), но они не должны задевать личность.

[Гость magnus_z]

Убил наповал ..... виртуалист !!!!! Реалистичн, реалистично. Есть такое сообщество - виртуальные коллекции, Вам туда ?

1) Все мы здесь виртуалы

2) И коллекции наши для собеседников - виртуальные

3) В своих наработках я использую исключительно и только фил. материалы из своей коллекции

4) А раз это реальные фил. материалы (вернее, сканы реальных марок, действительно находящиеся в моих альбамах), то какая разница для Инет-собеседника-виртуала, в каком виде я их представлю: как скан всего выставочного листа, или как виртуальный выставочный лист?

5) А где такое сообщество - "виртуальные коллекции"? Очень любопытно было бы посмотреть и пообщаться с его участниками.

Дайте, пожалуйста, ссылку на него. Лучше в личные сообщения.

6) Вопрос ко всем заинтересованным по теме выставочных листов: возможно ли публиковать в Инете виртуальные выставачные листы с действительно находящимися у их создателя фил. материалами, или же исключительно и только разрешена публикация сканов бумажных/пластиковых выставочных листов?

Вопрос, как мне кажется, принципиальный.

[Гость magnus_z]

Есть просто люди которые хотят показать какие они уникальные, образованные,осведомленные,начитанные. причем при этом хотят кого то непременно потоптать. Тут нет ничего удивительного, соперничество заложено в человеке на подсознательном уровне. Только некоторые осознают это и сознательно это не показывают, либо тяга к соперничеству у них менее развита,а некоторые...

Ger Piter форева

Извините если что то нарушил,не удержался.

Я б вообще тему закрыл, Ger Piter нам всё показал уже.

Причём тут "потоптать"?

Человек, выкладывающий на всеобщее обозрение свои наработки, должен быть готов к тому, что его материалы будут обсуждать.

Любой филателист, хоть раз учавствовавший в выставках, знает, что баллы начисляются не только за полноту материалов, их сохранность, эстетическое восприятие и пр., но и за расскрытие темы (для мотивных коллекций). Тема по листу № 2, который представил на всеобщее обозрение Ger Piter, изложена формально и даже с фактическими ошибками.

Мы же здесь собрались для того, чтобы помогать друг другу, не правда ли? Так почему Вы допускаете высказывания "непременно потоптать" в случае, когда человеку пытаются помочь с расскрытием темы?

Или я сказал что-то неконструктивное по поводу расскрытия темы листа № 2? Ведь я даже потратил своё время на то, чтобы показать своё вИдение темы. Конечно же, нисколько на нём не настаивая.

Будем надеяться, что при оценке экспозиции Ger Piter в жюри не окажутся специалисты, разбирающийся в теме. В противном случае оценка экспозиции чревата снижением баллов за расскрытие темы.

[Гость magnus_z]

ОК.

Если совсем кратко, то:

 

Художник S. Legrady - Венгрия, 1969 год:

"Проект космической станции Циолковского - 1903 год".

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/hungary_1969_space_mi_2548a.jpg

 

Немаркированная открытка советского издательства ИЗОГИЗ, 1960 год:

"Мечта человечества будет осуществлена!

Один из проектов советских ученых. Космическая станция-спутник Земли.

Художник В. Викторов".

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stamps/hungary_1969_space_mi_2548a_viktorov.jpg

Поправка: Викторов всего лишь незначительно изменил рисунок Николая Кольчицкого 1952 года. Венгерский художник использовал рисунок Кольчицкого, а не Викторова. Скан Сергея Хлынина (сайт "Эпизоды космонавтики") из книги В. Захарченко "Путешествие в Завтра":

 

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zaharchenko/put-v-zavtra52/v1.jpg

 

Вообще же Кольчицкий оказался весьма интересным и незаслуженно позабытым "космическим" иллюстратором докосмической эры. Я обработал 35 его иллюстраций 1940-х - 1950-х:

 

<noindex>http://[Вырезано спам-фильтром FD]/about_fan/koltchitsky_1.htm</noindex>

 

По крайней мере, по мотивам двух его рисунков выпущены почтовые марки в Венгрии и Йемене. Первый рисунок приведён вверху, а второй:

 

http://fandom.ru/about_fan/icons/koltchitsky_f_10.jpg

 

И есть предположение, медленно, но неотвратимо переростающее в уверенность, что фрагмент ещё одного рисунка Кольчицкого простодушно позаимствован другим художником для самой известной "космической" марки СССР.

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем magnus_z

[Ger Piter]

Просветите - для какой известной марки ?

[Faunist]

Просветите - для какой известной марки ?

Очевидно, для "фольги" 1965.

[Гость magnus_z]

Просветите - для какой известной марки ?

http://fandom.ru/about_fan/stamps/ussr_1957_tciolkovsky_mi_1993.jpg

 

http://fandom.ru/about_fan/icons/ussr_1957_tciolkovsky_znadp.jpg

 

Очевидно, для "фольги" 1965.

Есть более известные "космические" марки СССР.

 

А марка на фольге - это если и отсыл к советским художникам, то уж, скорее всего, к Швецу:

 

http://fandom.rusf.ru/about_fan/icons/shvets_1.jpg

 

Но это, конечно же, не Швец - уж очень распространённый сюжет.

 

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем magnus_z

[Ger Piter]

проба Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Ger Piter