Земщик Опубликовано 13 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 Посмотрел раз... Посмотрел два... Странный случай... Как такое могло произойти? Мнения? Собственно есть две версии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 13 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 лыжи боюсь ненастоящие не нравиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 13 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 лыжи боюсь ненастоящие не нравиться тоже не нравится. сперва глянул мельком и отмахнулся... мол фуфло. потом присмотрелся... главный вопрос - а использовались ли в 1914 году Кадниковские марки как доплатные? если да - то земская марочка быть обязана ибо письмо в село. ну и нюанс есть... гос. штемпель (пароходный?) таки задевает земскую марку. Такого быть не должно, т.к. ее наклеивать должны позже, по прибытию в Кадников. подумал - только два варианта на ум приходят.... Один фантастический, другой прозаический п.с. если что - марки Кадникова иногда не гасились (известно 6 таких писем). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samils52 Опубликовано 13 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 тоже не нравится. сперва глянул мельком и отмахнулся... мол фуфло. потом присмотрелся... главный вопрос - а использовались ли в 1914 году Кадниковские марки как доплатные? если да - то земская марочка быть обязана ибо письмо в село. ну и нюанс есть... гос. штемпель (пароходный?) таки задевает земскую марку. Такого быть не должно, т.к. ее наклеивать должны позже, по прибытию в Кадников. подумал - только два варианта на ум приходят.... Один фантастический, другой прозаический п.с. если что - марки Кадникова иногда не гасились (известно 6 таких писем). паровозный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 13 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 Так вот, о вариантах. 1. Прозаический. Предположим, что доплатные марки в Кадниковском уезде не использовались. Письмо пришло без земской марки. Фальсификатор ее доклеил и чуть-чуть специально запачкал зубцы - мол, гашение гос. почты. Убого, но возможно. 2. Фантастический. Предположим, что земские марки в Кадниковском уезде использовались как доплатные. Тогда земская марка обязана быть. Попадание гос. штемпеля на зубцы можно объяснить как минимум двумя причинами ))) Кто скажет, какими? Просмотрел всю литературу и земские архивы. Нашел лишь следующее: Таким образом, про прием писем с гос. почты на земскую не сказано ничего... Ни слова ни о доплатности зем. марок, ни о бесплатности такой корреспонденции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 13 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 все сказано типа надо платить вариант 1 без стихов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 13 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2015 все сказано типа надо платить вариант 1 без стихов ну, если "надо платить", тогда земская марка должна быть тогда вариант 2 получается. а я в него не сильно верю. если вариант 1, то НЕ надо платить. Т.е. тогда письма, поступающие в уезд с гос. почты, дальше по земской идут бесплатно и с получателя за доставку ничего не взимается. Такие случаи известны в земстве в некоторых уездах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 14 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2015 Копнул чуть глубже... Интересный поворот! Оказывается, с 1902 по 1910 г. на письма, идущие с гос. почты в уезд, должны были наклеиваться земские марки (доплатные), но не наклеивались,ибо: Потом начальника Кадниковской земской почты сняли за злоупотребления. И не в первый раз. Надо полагать, что после 1910 г. земские марки (как доплатные) уже наклеивались. Именно по 1914 году удалось узнать, что: Т.е. освобождены от оплаты были только две категории (солдаты и учителя), остальные должны были платить. Получается, земская марка должна была быть (по правилам). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 14 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2015 я и говорю платить надо было а открытка фальсифицирована поезд настоящий текст адреса не факт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 14 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2015 Под лампой и микроскопом надо смотреть на предмет разницы мастики шт. и мастики на зубцах марки. Если одинаковая, то возможен вариант растекания и проникновения жирной мастики при определенных условиях хранения ( например, в стопке под прессом, в магазине ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 14 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2015 я и говорю платить надо было а открытка фальсифицирована поезд настоящий текст адреса не факт к тексту адреса претензий нет. ничего не дописано. почерк, чернила - все одинаковое, очень внимательно сравнил под сильным увеличением. похоже, что натюрель. меня переход краски с гос. штемпеля больше беспокоит, хотя он и минимальный. посмотрю сегодня под 100-300 увеличением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 Смотрел сегодня гашение под микроскопом. Результат оказался неожиданным Гашение оказалось ПОД зубцами марки (как и должно быть). Под четыре зуба заходит на какие-то доли мм. И черная мастика снизу прокрасила (?) или размазалась (?) на кончики двух зубов из четырех. Расстояние соприкосновения чрезвычайно мало = 0.02-0.05 мм, поэтому о физике процесса тяжело однозначно сказать. О как. п.с. И кстати, гашение гос. штемпеля оказалось двойным: сильный и слабый оттиски. Слабый оттиск смещен вниз и слегка левее. п.п.с. Следов другой мастики не обнаружено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 15 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 результат вполне ожидаемый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 Интуиция (вернее, первое впечатление, которое почти всегда верно) мне подсказывает, что это фуфло. Но как я ни старался - ни одного признака фальшивости найти не могу. Наоборот, нашел четыре признака потенциальной подлинности. Беда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 15 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 фуфло сие.. посвети лампой как чернила светяться справа и слева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 фуфло сие.. посвети лампой как чернила светяться справа и слева Ха, с этого я и начал. А микроскопом закончил. И текст, и адрес написаны одними чернилами и одной рукой. Это без вариантов. Никаких подчисток, удалений, дописок нет и близко. Все выглядит натурально до скучности. Так что просто сказать "фуфло", как этого нам ни хотелось бы - не катит. Нужны основания. Да и сам предмет - нижайшей стоимости, чтобы там вытравливать надписи и наносить новые (а это уровень высочайшего мастера). Бред. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tttt Опубликовано 15 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 чтото не так почему слева чернила выцвели а справа нет? так не должно быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 15 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2015 чтото не так почему слева чернила выцвели а справа нет? так не должно быть то не столько выцветание, сколько естественная убыль кол-ва чернил на пере по мере написания текста послания. Там явно с каждой строчкой текст постепенно становится все бледнее и бледнее. после этого перо снова макнули в чернильницу и написали адрес. это один из вариантов. Наиболее вероятный и очевидный. Нет. С адресом, надписями и чернилами все безупречно. Тут в другом направлении рыть нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samils52 Опубликовано 16 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 то не столько выцветание, сколько естественная убыль кол-ва чернил на пере по мере написания текста послания. Там явно с каждой строчкой текст постепенно становится все бледнее и бледнее. после этого перо снова макнули в чернильницу и написали адрес. это один из вариантов. Наиболее вероятный и очевидный. Нет. С адресом, надписями и чернилами все безупречно. Тут в другом направлении рыть нужно. может быть тот кто отсылал знал заранее что получатель должен будет оплатить доплату и решил наклеить марку чтобы получатель сэкономил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 16 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 может быть тот кто отсылал знал заранее что получатель должен будет оплатить доплату и решил наклеить марку чтобы получатель сэкономил Марка (теоретически ) наклеена правильно. После принятия письма с гос. почты на земскую. В Кадникове. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samils52 Опубликовано 16 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 то не столько выцветание, сколько естественная убыль кол-ва чернил на пере по мере написания текста послания. Там явно с каждой строчкой текст постепенно становится все бледнее и бледнее. после этого перо снова макнули в чернильницу и написали адрес. это один из вариантов. Наиболее вероятный и очевидный. Нет. С адресом, надписями и чернилами все безупречно. Тут в другом направлении рыть нужно. но получатель не являлся служащим земства -учительница врач агроном и тд-служащие получали почту бесплатно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 16 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 А теперь о том, КУДА действительно нужно смотреть. Всего лишь на одно слово В 1914 году в Кадниковском уезде были освобождены от оплаты земских писем учителя и солдаты. Обращаю внимание, что письмо адресовано "высокоблагородию" Ларисе Юльевне Шейной. Смотрим, к кому обращались как к высокоблагородию: Высокоблагородие - титулование гражданских чиновников от восьмого до шестого класса и офицеров от капитана до полковника и их жен. Следовательно, существует немалая вероятность, что эта г-жа Шеина была женой какого-то военного чина. Или возможно учителем. И, следовательно, могла быть освобождена от оплаты (при условии, что земский почтарь в Кадникове знал, кем является получатель). Таким образом, письмо точно прошло земскую почту (другого способа доставки от Кадникова до села Кузнецово не было - там не было в 1914 г. отделения гос. почты), но была ли на письме изначально земская марка - весьма сомнительно. п.с. Все оказалось, как и предполагал: <noindex>http://www.booksite.ru/fulltext/zub/ovy/003/5.htm#30</noindex> Мадам оказалась преподавателем французского языка Ларисса Юльевна Шеина (1879-1955) - преподавательница французского языка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 16 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 А это сама мадам в 1912 г. Через два получила эту почтовую карточку Кстати, ее муж был земским начальником 8-го участка Кадниковского уезда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Munroe Опубликовано 16 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 А это сама мадам в 1912 г. Через два получила эту почтовую карточку Кстати, ее муж был земским начальником 8-го участка Кадниковского уезда. читайте дальше, семья распалась задолго до 1914 г., сама героиня после этого жила, по-видимому, в Петербурге, а в Кузнецове в имении у ее родителей воспитывались ее дети. Видимо на новый год к ним приехала и получила карточку с поздравлением. вряд ли она была сельской учительницей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Земщик Опубликовано 16 сентября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2015 читайте дальше, семья распалась задолго до 1914 г., сама героиня после этого жила, по-видимому, в Петербурге, а в Кузнецове в имении у ее родителей воспитывались ее дети. Видимо на новый год к ним приехала и получила карточку с поздравлением. вряд ли она была сельской учительницей хрен его знает, там как-то вскользь написано об этом периоде... можно вычислить, что это был 1912 г., а где была мадам в 1914 г. и что делала - х.з. Вряд ли бы ей слали карточку из Архангельска в место ее временного пребывания... А на счет того, была ли она учителем в 1914 г. - однозначно ответить нельзя. По крайней мере она точно была учителем почти всю свою жизнь после революции. Наверное, вероятность того, что она была учителем и перед революцией - не нулевая и довольно высокая. п.с. А вообще покидала жизнь эту мадам... п.п.с. Как далеко зашли в казалось бы в простом вопросе. Сейчас все свелось к вопросу: если была мадам в 1914 г. учителем - значит, земская марка была доклеена позднее; если не была - земская марка на письме уместна.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.