«Новый номинал», разновидности подлинные и мнимые

[валера63]

Обращаюсь к форумчанам, которых интересуют вопросы о разновидностях марок СССР.

Мы на этом форуме обсуждаем тему повторных выпусков, что-то выяснили, на что-то ответов не получили. Хотелось бы знать мнение знатоков, как они относятся к разновидностям, которые в последнее время в изобилии присутствуют на страницах каталогов, особенно Соловьёва за период после 1961г. Я понимаю, есть реальные и всем известные разновидности типа «ког вместо коп» на Ленине 1961г, срезанная « 4» на Самарканде 1969г, Карбышев 1961г с 4-мя звёздочками, ну и ряд других. Так все эти марки присутствуют на одном и том же месте марочного листа во всём тираже или его части. А всякие марашки, точки, крючки и пр., которые не поддаются ни точному описанию ни «географическому» положению в марочном листе? Тем не менее Соловьёв об них пишет и цену ставит. Гораздо полезнее бы упоминать о выпусках на разных сортах бумаги. Здесь- полнейший пробел! Как вы думаете?

 

[Lavr+]

Присоединяюсь к Вашему мнению.

Мне тоже интересны только такие разновидности.

[валера63]

 

 

 

Разовьём тему:

К примеру, простая бумага и флуоресцентная. Некоторые выпуски довольно редки. Ещё в советские времена журнал «Филателия» писал, что марка 1965г. Ленин, одиночка, 10к номинал, на флуоресцентной бумаге встречается в соотношении 1-50 с обычной маркой, выпущенной на простой бумаге. А в каталогах об этом ни слова.

[CCCP777]

Вы (мы) не одни - вот и скандинавы тоже жалуются что у них каталоги плохо описывают разновидности по флуоресцирующей бумаге.

http://www.askphil.org/b59.htm

А вообще интересная статья - я, например, не знал что флуоресцирующую бумагу применяли чтобы автоматические сортировщики почты могли узнать ориентацию конверта (или что шведы специально отказывались от такой бумаги чтобы не допустить увольнений служащих в связи с заменой их автоматами).

[валера63]

 

 

 

 

Наши марки выпускались и на другой бумаге. Наверняка Вы знаете, что некоторые металлографские марки на плотной бумаге периода 1963-1967г (Ленин, памятник Пушкину, Дуров-все 1963г.)выпускались на двух (как минимум) типах бумаги:. На обычных - рисунок с клеевой стороны не просматривается, и все эти марки ещё встречаются с просвечивающимся рисунком на клеевой стороне (как на марках, выпущенных на хлопчатой бумаге). А, может, и здесь хлопчатая бумага? Опять же, в каталогах- ни слова.

 

 

 

[Faunist]

В общем, дело такое, эта проблема не нова, и на "форуме" (ссылка будет убита - Увы ребятки...) есть довольно длинная тема с примерами фото марок в УФО, со списком марок, именно по такому признаку разновидности - простая бумага/уфо.

...ну, ищите форум по моему нику, ничего друго предложить не могу, звиняйте!

 

Ps.: покажу только один из примеров такого сравнения:

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Faunist

[CCCP777]

Проблема с флюоресцентной бумагой в том, что не бумага светится, а отбеливатель. И пропитать им бумагу можно и после печати. Небольшой пример внизу - флюоресцентная марка без клея (никто естественно её такой не печатал, бумага та же с "ковром") и была, видимо, отбелена потом при "реставрации". Вы можете возразить, что с клеем марки гарантированы от отбеливания, но я думаю, что потренировавшись можно навести замечательную флюоресценцию и на них не нарушая клея (с клеевой стороны сложнее, но течнически возможно). Убить уже существующую флюоресценцию труднее, но всё равно ИМХО возможно.

 

[Duck]

Я уже как-то поучаствовал в дисскусии о таких марках, но после неких опытов, как показано выше - оставил это дело, кроме прочего удалить свечение вполне возможно, как об этом указано в "Филателии СССР", к тому же, при хранении марок с УФ и марок без такового свечения в одном, скажем, конверте - часть отбеливателя переходит на марки без свечения, и происходят забавные вещи - бумага таки начинает светиться, не вся и не сильно, но достатчно явно (возможно сила свечения в этом случае зависит от совместного срока хранения, чем дальше, тем больше - время покажет).

 

Теперь о "мнимости" - очень интересно рассматривать иллюстрации в журнале "Филателия СССР" марок СССР - что ни марка, то Линейная зубцовка..., вариант того, что маркам дорисовывали первую попавшую зубцовку, конечно можно рассмотреть, но что б для каждой марки зубцовку отдельно рисовать, и без общего шаблона? Возможно не слишком удачные иллюстрации, но бывают и такие фото, где четко видны даже волокна бумаги на месте отделения марок по зубцовке

 

Вообщем, удивило это меня несказанно... может журнал получал для публикации пробные экз.? Если да, то где они, и сколько таких марок могло быть???

 

Вот пример Олимпийской серии - журнал от МАЯ (!) 1979г. (подписан в печать в АПРЕЛЕ!), марки вышли 20 ИЮНЯ.

Или Толстой - журнал от сентября (подписан в печать в августе), выход марки 7 сентября.

 

 

олимпиада

[валера63]

Боюсь ошибиться, всё таки картинки и есть картинки, с Олимпиадой-плохо видно, но с Толстым, по-моему всё ясно- это голимая гребёнка!

[Duck]

Боюсь ошибиться, всё таки картинки и есть картинки, с Олимпиадой-плохо видно, но с Толстым, по-моему всё ясно- это голимая гребёнка!

Дык картинки с чего-то же делали?

Может и не совсем или совсем не удачный пример...

 

А тут, как Линейка или таки голимая Гребенка?

[валера63]

Про паром СССР-ГДР опять ничего нельзя утверждать, а вот что касается гор, то, пожалуй 10к, 15к ближе смахивают всё-таки к линейке, а 5к-откровенная линейка! Согласен.

[валера63]

К вопросу о линейных (сигнальных) зубцовках. У Соловьёва в последних каталогах "выплыли" масса таких зубцовок чуть ли не у всех марок конца50-х, начала 60-х годов. Никто и не сомневается, что есть сигнальные листы, вот только как марки из них к простым смертным попадают? Вроде как не должны. Кто реально такие марки имеет? А если к этому добавить пробы, проекты, эссе и пр.? А беззубцовки последнего времени? Получается, что из типографий можно вытащить что угодно? Как-то к нам один москвич приезжал с кучей такого товара (беззубцовки). Денег хотел реальных и не скрывал, что это вынесено из типографии. Ничего из перечисленного не имело почтового обращения. Может, кому-то выгодно, чтобы подобный товар попал на страницы каталога???

 

[Duck]

К вопросу о линейных (сигнальных) зубцовках. У Соловьёва в последних каталогах "выплыли" масса таких зубцовок чуть ли не у всех марок конца50-х, начала 60-х годов. Никто и не сомневается, что есть сигнальные листы, вот только как марки из них к простым смертным попадают? Вроде как не должны. Кто реально такие марки имеет? А если к этому добавить пробы, проекты, эссе и пр.? А беззубцовки последнего времени? Получается, что из типографий можно вытащить что угодно?

 

дык они и не попадают, если только на крупный аук простой "смертный забредет", или случайно, от наследников...

 

Как-то к нам один москвич приезжал с кучей такого товара (беззубцовки). Денег хотел реальных и не скрывал, что это вынесено из типографии. Ничего из перечисленного не имело почтового обращения. Может, кому-то выгодно, чтобы подобный товар попал на страницы каталога???

 

Брехня... брехня...(с) это заезжего москвича... эти "марки" никаким боком не марки, а фальшь, на другой бумаге, с другим клеем - у меня была возможность изучить несколько сот таких изделий - фуфло! 111%

 

Как-то забредя на Главпочтамт, был выдернут предприимчивым дядей от осмотра витрины - и вот давай он мне их предлагать, забавный такой... спрашиваю, а что бумага-то другая - ответом он почти "с,ел мой мосх"! - "Это ж ПРОБЫ!!!" - что ответить, я не нашелся... смех душил... а дядя злобно сверкнул глазом, дернул усами и отвалил, искать другого желающего

 

[валера63]

Я допускаю, что низкопробные фальшаки существуют, ну а как быть с теми, которые попали в каталоги? И продают на аукционах? Что, тоже фальш?

[Duck]

т.н. б/з "марок" РФ я на ауках не видел, кроме разве что евау и молотка - а там тоже самое фуфло...

 

вполне допускаю, что марки СССР в таком варианте на ауках вполне подлинные, а не фальшь... и что они есть в каталогах - вполне закономерно, ибо они есть в природе.

 

к спорам о том, что если их уперли из типографии - то это не марки, ибо почтового хождения не имели - отношусь с большой степенью скепсиса - об,яснение простое - если бы взяли за жопу того, кто их вынес, то судили бы не за вынос бумажек, а именно за вынос марок (то есть ЗПО!).

[валера63]

Согласен, причём речь идёт не о каком-то браке, вытащенном из урны, а именно о листах, которые не прошли процесс перфорирования. Значит, процесс воровства, длвольно хорошо налажен, впрочем, воровство в России всегда было. И с марками 30-х годов, которые шлёпала Межкнига, тоже не сравнишь. Там хоть эти марки отправлялись заграницу официально, а потом, спустя годы, обратно на Родину через аукционы. Никто и понятия не имел в 80-е годы, что существуют какие-то беззубцовки 30-х!

[эксперт]

Почти 100% всех беззубцовых марок, выпущенных после 1960Г. Это искуственно созданные, разновиды, подделки, да вообщем как угодно их можно называть. Почта никогда не стала бы заказывать марки в беззубцовом варианте.

[валера63]

Так об этом и речь! Зачем, в таком случае, весь этот хлам в каталоги включать?!

[Duck]

В каталог должно быть помещено ВСЁ - и марки, и новоделы, фальшь, спецштемпеля, разновиды, вплоть до последней закорючки (видимой глазу и имеющейся хотя бы в 2-х экземплярах), абклячи, смещения, пропуски и т.д. и т.п. Данные тиражей, зубы, художник, почтовое обращение (даты ввода/изъятия), вообщем всеоб,емлющая инфа, максимальная. Тогда это будет КАТАЛОГ, а не ценник Соловьева или Дивари (к примеру)

 

По всем сомнительным вопросам должны быть соответствующие пояснения.

[эксперт]

В каталог должно быть помещено ВСЁ - и марки, и новоделы, фальшь, спецштемпеля, разновиды, вплоть до последней закорючки (видимой глазу и имеющейся хотя бы в 2-х экземплярах), абклячи, смещения, пропуски и т.д. и т.п. Данные тиражей, зубы, художник, почтовое обращение (даты ввода/изъятия), вообщем всеоб,емлющая инфа, максимальная. Тогда это будет КАТАЛОГ, а не ценник Соловьева или Дивари (к примеру)

 

По всем сомнительным вопросам должны быть соответствующие пояснения.

Полностью согласен и поддерживаю.

[Duck]

Кстати, "о птичках" - я подобное видел - каталоги на марки Тюрингии (45-46г.) - все досконально описано, показано, бумага - просто прелесть, держишь книжку и понимаешь - то что надо...!!!

[валера63]

Что, и фальшивки в каталоги помещать? Кто это сможет систематизировать? А что касается хороших каталогов, так пожалуйста, по Союзу- каталог Ляпина. Он и в цвете, и разновидностей, и оценка вариантов (полоски, кварты, на письме и пр.) + там описана масса всяких проб и эссе, в общем, много всякой полезной информации.

[эксперт]

Каталоги каталогами, но не стоит забывать про специальную литературу разных направлений. Думаю, что знать, гораздо важней, чем иметь.

[wales]

Посмотрел т.5 Соловьёва. Опять вылезли какие то пробники:рейс мира и дружбы 1964,Ленин в Революции 1965г. Закарпатская Украина 1965 г.,кстати, Ленин в Революции- марка с ракетой, к радости "космонавтов", цены, конечно, до 1,2 млн. Откуда они хоть их вынимают? Почему только сейчас? И сколько их ещё будет? Изменено 28 августа, 2009 пользователем wales

[Faunist]

Чем совершеннее и доступнее печатная техника, тем больше разновидностей будет появляться.