Земщик

коллега, чем больше я Вас слушаю, чем больше поражаюсь, какая у Вас каша в голове. Прав Дак на счет Вас. п.с. вообще-то в этой теме обсуждаются всемирные тенденции в филателии после прошедшего кризиса. А Вы то про земство, которого в глаза не видели, то про какие-то мышиные торги на молотке... Бред, короче.

есть такая народная мудрость: "без крайней необходимости не утверждай многое". так вот это про вас, мой уважаемый земляк. Вы ничего не знаете о земстве, никогда его не покупали, никогда его не продавали (только не смешите меня своим наймусорнейшим Бахмутом) - и тем не менее Вы пытаетесь делать выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с). Я уже молчу о Ваших "гениальных" выводах насчет предстоящего космического роста цен на марки на основании Ваших копеечных продаж на Молотке... Впрочем - каждому свое. Жизнь, знаете ли коллега, все расставляет по своим местам.

1. Это так, но все наиболее ценное - именно на тех 128 стр. 2. Позволю себе остаться при своем мнении и усомниться в Вашем предположении. Особенно касательно 1-3 претендентов. ))) 3. Последний раз нечто подобное было при продаже коллекции Бориса Стеньшинского в декабре 2002 года. Так что здесь по срокам согласен. Впрочем, я не исключаю возможности, что купит коллекцию известный диллер - с последующей перепродажей. Поживем - увидим.

Честно говоря, я не увидел ничего нового. Это все те известные вещи, которые Бьянки показывал на выставках. Хотя для тех, кто раньше не видел его коллекцию, это конечно смотрится. Жаль. Я все-таки надеялся что лоты будут выставлены поотдельности. Планировал побороться как минимум за 20 лотов. Последние 3 недели каждый день обновлял сайт Интерфиллы - ждал появления лотов (анонс на их сайте появился еще в начале сентября). Что ж, при таком аукционном подходе число реальных претендентов (и диллеров, и коллекционеров), думаю, составит не более 5. И с 95% вероятностью лоты уйдут либо в Москву, либо за океан.

1. ИМО "условно подлинный" = "условно поддельный". 2. Таковы реалии. Решили эксперты считать эти конверты подлинными без явных доказательств - значит решили. Согласен, что здесь оказала влияние "магия имен". 3. Да, но также нет никаких оснований так не считать. 4. А вот это запросто. Есть преценденты в других уездах. В принципе по егорьевским конвертам "картина битвы мне ясна" - зафиксирована патовая ситуация, т.к. уже никто и никогда не сможет что-то доказать наверняка. Спасибо всем за дискуссию.

По слухам Бьянки еще год назад хотел за свое земство 5 млн. евро. Я - ПАС!

Все правильно, это общеизвестные факты. Кстати, спасибо за скан недостающего конверта. Остался еще один. Что ж, будем считать все эти егорьевские конверты "условно подлинными" ибо абсолютная истина скрыта от нас туманом времени.

Кстати, на последний из конвертов вроде бы был выписан сертификат Бушбаева (согласно описанию). А это все-таки величина.

Коллега, я так и не услышал Вашего ответа... Что Вы нашли интересного этом в раританском конверте? Гашение обычным овальным фиолетовым земским штемпелем Харьковского уезда - которым гасились и остальные харьковские конверты. ИМО, кроме достаточно дорогого ухода, это ничем не выдающийся рядовой конвертик Харьковского уезда.

Фамилии Вам никто не скажет - во-первых, это не этично; во-вторых, мало кто знает картину в целом. ИМО, на мой взгляд 7 лучших частных коллекций в мире по земству имеют (места принципиально не ставлю): Г. Ф. С. Б. Б. Х. Т. А моя, к сожалению, лишь во второй десятке.

Шансы по каждому из конвертов 50/50. Нет явных доказательств прохождения Егорьевской земской почты, но нет и доказательств, что это фуфло. Но тем не менее за коллекции с этими конвертами владельцы получили высшую награду "Большое Золото" на всемирных выставках. имхо, жюри и эксперты трактовали сомнения в пользу подлинности этих конвертов.

Итак, какие выводы я могу сделать на основании этих конвертов: 1. Все 5 писем были отправлены за пределы Егорьевского уезда. Нет ни одного письма, отправленного в земскую управу. Отсюда вытекает логичный вывод - земский архив Егорьевского уезда был уничтожен до того, как там успели "порезвиться" коллекционеры. Это и объясняет редкость земских конвертов. По моим наблюдениям из всех сохранившихся земских конвертов всех уездов Росссийской империи - не менее 90-95% были отправлены именно в земские управы, в которых они волей случая и сохранились от уничтожения. 2. Земские марки Егорьевского уезда гасились исключительно пером (подпись, перечеркивание), иногда не гасились. 3. Отправлены все письма в СПБ или Москву / Московскую губернию. Что совсем неудивительно. 4. Марки 4-го выпуска Егорьевского уезда "лежали на почте" и использовались достаточно долго. Так, самая "популярная" марка Егорьевска на конвертах - №7 (4 марки на 5 конвертах) - была выпущена аж а 1875 году, но используется на конвертах в 1893, 1895 и 1897 годах. Вывод очевиден - и марок этих напечатали относительно много, и почтовый оборот земской почты Егорьевского уезда был, вероятно, невелик. 5. Несмотря на авторитетные сертификаты и всемирное признание конвертов Егорьевской земской почты, я ни один из них не могу признать абсолютно подлинным. Причина проста - нет ни единого прямого доказательства, что они конверты прошли именно земскую почту перед государственной, т.к. - ни на одном из них нет обратного адреса, доказывающего, что письмо отправлено именно "из деревни" Егорьевского уезда, а не из самого уездного города. - ни на одном из них нет штемпеля Егорьевской земской почты. Теоретично каждый из этих конвертов может оказаться обычным конвертом, отправленным из г.Егорьевска по государственной почте, на который в последствии была наклеена земская марка и перечеркнута пером. Истины мы уже никогда не узнаем.

3-й конверт (из коллекции Бохмана). Отправлен в марте 1895 году во Фрязино, Богородского уезда, франкирован земскими марками Егорьевского уезда №7 и Богородского уезда №113. Марка Егорьевского уезда погашена пером (подпись). Данный конверт был показан на всемирных выставках. 4-й конверт (тоже из коллекции Бохмана). Судя по акционнику Хармера 1971 года (с.153), он ничем не отличается от предыдущего. Он также отправлен в феврале 1895 году во Фрязино, Богородского уезда, также франкирован земскими марками Егорьевского уезда №7 и Богородского уезда №113. Фото этого конверта у меня отсутствует. 5-й конверт (из коллекции Фаберже). Отправлен в 1897 году в СПБ, франкирован земской маркой Егорьевского уезда №7. Марка была непогашена. Данный конверт был показан на всемирных выставках.

Среди земщиков бытует мнение, что сохранилось лишь 6 конвертов Егорьевской земской почты. Так ли это - вопрос риторический... У Фаберже был один такой конверт, у Бохмана - два. В моей базе данных есть фото только четырех конвертов. У кого есть сканы оставшихся двух (как минимум) конвертов - кидайте в эту тему, будет интересно на них взглянуть. Итак, 1-й конверт. Отправлен в 1868 году в СПБ, франкирован земской маркой Егорьевского уезда №1. Марка погашена перечеркиванием пером. Данный конверт был показан на всемирных выставках. 2-й конверт. Отправлен в 1893 году в Москву, франкирован земской маркой Егорьевского уезда №7. Марка погашена перечеркиванием пером.

Ну и хватит пока. Думаю, 15 харьковских конвертов вполне достаточно для общей картины. Ну какое теперь Ваше мнение, коллега?

Ну что Вы, какие обиды, это мы шутим так. Что ж, придется дать Вам пищу для размышления. )))))))) Итак, это предмет обсуждения: А это из моей коллекции: А это первые попавшиеся конверты из моей базы данных:

согласен, жлобам так и надо, туда им и дорога. Да вот только обороты упали у всех, и далеко не только у "жлобов". И у Вас кстати тоже упали, как бы Вы не хорохорились. А причиной этому простая арифметика: - стало меньше коллекционеров после кризиса, а оставшиеся стали куда более сдержанными и осторожными. - упал оборот (практически у всех и не надо ля-ля ) - несколько упали цены. А кто цены не снизил - тот сидит с материалом уже 2 года и будет сидеть дальше. Сейчас на плаву те, кто продает много и дешево, либо имеет эксклюзив.

действительно, куда уж нам, грешным, до таких тонкостей. ну так просветите меня, пожалуйста, чем же Вас так поразил до глубины души этот заурядный штемпелек? я всегда готов чему-то научится у более опытных коллег.

и смеюсь по-прежнему, земляк. п.с. Открою "страшную тайну". Дай Бог, чтобы цены на ближайшие годы остались хотя бы прежними. Пока что и в 2009г, и в 2010 гг спрос на марки медленно и уверенно падает... Не вижу никаких предпосылок "для резкого увеличения спроса" - скорее будет наоборот. Кризис очень многих обломал - и продавцов, и покупателей. п.п.с. Многие "диллеры" на людях бьют себя копытом в грудь, мол, все пучком, клиенты в очередь стоят, налетай пока дают. Но сами при этом прекрасно отдают отчет, НАСКОЛЬКО упали объемы продаж за последние 2 года и какая сейчас динамика. Впрочем, что без толку спорить - давайте вернемся в эту тему через год и посмотрим, кто оказался прав. Я только ЗА за рост спроса ибо и сам продавец, и не очень мелкий. Но что-то мне подсказывает, что вместо "резкого роста цен" в ближайший год Вы получите ... (как бы сказать это корректней)... "хризантему с трех пальцев".

.... уже смеюсь

вот с этим согласен. Кто только начинает - "щупать" надо все: и ебей, и молоток, и диллеров, и ауки. и при этом забыть слово "халява" - ее в земстве практически нет, ну разве что очень повезет.

Не согласен. Почти все свои самые интерсеные покупки (во всех отношениях), я сделал не у диллеров, а у бывших коллекционеров. А диллер лишь берет марки у "неначинающего коллекционера" и продает их со своей накруткой. Так зачем платить больше? Другое дело, что "неначинающие" тоже бывают разные, некоторые тоже цены маркам сложить не могут - продают по 2-3 каталога; но в основном цены у них адекватные. А вот у "диллеров" (хоть М., хоть Ф., хоть Б., хоть П. и пр.) дешево и выгодно точно никогда не будет: если и будет дешево - то за хлам или брак, а за действительно интересные вещи они цены не сложат - и 5 каталогов бывают просят, и больше. При этом уровень сервиса и ответственности у обеих категорий примерно одинаков. п.с. ЕБей, кстати, в плане земства всегда был и есть убогим - это лишь примерно 3-5% мирового рынка земских марок, причем в большинстве случаев, самых распространенных и мусорных. Львиная доля ежегодных продаж земских марок проходит мимо еБея. Я знаю, о чем я говорю. )

начинающим коллекционерам лучше всего покупать у ненаничающих коллекционеров. это самый оптимальный вариант не обмануться и не переплатить. А т.н. "дилеры" - всего лишь банальные "перепродавцы".