Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Занялся гашёными Штатами совсем недавно и был бы благодарен за ответы на три возникшие вопроса: 1. "Решетка" на части тиражей конца 19 века (grill - по Скотту, Waffeleinpressungen - в терминологии Михеля) - видна ли она на сканах? Если да, то нельзя ли посмотреть такой скан? 2. Несколько раз на марках конца 19 века попадалось гашение, напоминающее по форме грубый мальтийский крест. Использовались ли такие штемпели повсеместно или они имели какое-то локальное хождение? 3. Все предварительные гашения, попадавшиеся мне, имели формулу "столица штата + название штата". Значит ли это, что они только в таком виде и встречаются, или на них есть названия и других населенных пунктов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IVNeznamov Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Занялся гашёными Штатами совсем недавно и был бы благодарен за ответы на три возникшие вопроса: 1. "Решетка" на части тиражей конца 19 века (grill - по Скотту) - видна ли она на сканах? Если да, то нельзя ли посмотреть такой скан? 3. Все предварительные гашения, попадавшиеся мне, имели формулу "столица штата + название штата". Значит ли это, что они только в таком виде и встречаются, или на них есть названия и других населенных пунктов? В зависимости от качества скана, Grill различим. Но лучше видеть в живую, т.к. есть различия по Grill в размерах и количестве точек (в т.ч. "рукоблудные" варианты). На днях, доберусь до дома, смогу дать примеры сканов... Precancel (на стандартах с середины 20-го века) не обязательно содержало географическую принадлежность. Могло быть просто две горизонтальные полосы или, например, содержать (как с полосами, так и без) Nonprofit Org., Blk.Rt., Bulk Rate и т.п. Если интересует, также могу выложить сканы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 В зависимости от качества скана, Grill различим. Но лучше видеть в живую, т.к. есть различия по Grill в размерах и количестве точек (в т.ч. "рукоблудные" варианты). На днях, доберусь до дома, смогу дать примеры сканов... Precancel (на стандартах с середины 20-го века) не обязательно содержало географическую принадлежность. Могло быть просто две горизонтальные полосы или, например, содержать (как с полосами, так и без) Nonprofit Org., Blk.Rt., Bulk Rate и т.п. Если интересует, также могу выложить сканы... Спасибо, на Ваш ответ в первую очередь и рассчитывал. Сканы, конечно, интересны. По Precancel интересны прежде всего варианты на стандартах начала 20-го века (примерно до 30-х годов); вот там я ничего, кроме надписей типа Cincinnati\Ohio между двумя горизонтальными полосами не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Все предварительные гашения, попадавшиеся мне, имели формулу "столица штата + название штата". Значит ли это, что они только в таком виде и встречаются, или на них есть названия и других населенных пунктов? Да во многих пунктах были, не только в столицах. Вот подборка ПГ Аляски ( нас. пункты от А до G ). Кстати, продается, если интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Гавайи, Пуэрто-Рико, Виргинские о-ва, Каролины, Марианы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 2Gallorosso Спасибо, с этм разобрался. Понимаю так, что precancel в принципе могли делать в каждом почтовом отделении. По приобретениям стараюсь вписаться в "до Кеннеди" (до 1960) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 P.S. Хотя в этих подборках (красивых) тоже ничего раньше "Либерти" и "Барельефов" не вижу. Интересно, был ли в 10-е-20-е годы тот же порядок насчет предгашений (т.е. каждая деревня - своим именным штемпелем)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 P.P.S. А-а-а, не углядел - есть один зеленый Франклин с Аляски. Значит, и раньше порядок был тот же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 P.S. Хотя в этих подборках (красивых) тоже ничего раньше "Либерти" и "Барельефов" не вижу. Интересно, был ли в 10-е-20-е годы тот же порядок насчет предгашений (т.е. каждая деревня - своим именным штемпелем)? Precancels бывают двух основных типов - BUREAU ( централизованные, типографские ) и LOCAL ( сделаны на местах разными подручными способами ), на моих сканах именно такие. ПГ территорий периода 1920-х-1930-х редки, на рынке попадаются нечасто. ПГ некоторых маленьких и малонаселенных штатов тоже редки ( даже BUREAU ). Подробнее здесь: <noindex>http://www.precancels.com/getting-started/</noindex> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Спасибо, адрес сайта IVNeznamov уже скинул мне в личку. Спасибо вам обоим за доброжелательность и точную полезную информацию. Понимаю так, что до сих пор мне попадались наиболее частые BUREAU 20-х. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 (изменено) 2. Несколько раз на марках конца 19 века попадалось гашение, напоминающее по форме грубый мальтийский крест. Использовались ли такие штемпели повсеместно или они имели какое-то локальное хождение? Наверное, Вы говорите о cork cancel. Делалось по всей стране, кто во что горазд, до 1890x. Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Hronik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Наверное, Вы говорите о cork cancel. Делалось по всей стране, кто во что горазд, до 1890x. Да, похоже на примитивно вырезанный из пробки штемпель. Термин не знал. Действительно, после 1890-х такой штуки не видел. Спасибо и Вам. А резали, видимо, то что попроще в изготовлении и покруче на вид (крестоподобное). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Они еще называются FANCY. Разной формы бывают: <noindex>http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=usa+c...&_sacat=260</noindex> Большинство примитивные, но бывают и более художественные. <noindex>http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=us+fa...&_sacat=260</noindex> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 А резали, видимо, то что попроще в изготовлении и покруче на вид (крестоподобное). Мастера разные попадались: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Washington_1870_Cancels.jpg Картинку отсюда упер: <noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Fancy_cancel</noindex> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Кстати, они и в более поздний период использовались: <noindex>http://www.ebay.com/itm/Insect-Fancy-cance...=item4acbba500b</noindex> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 По картинке из Вики - прикольно, но такое впечатление, что пара-тройка там - не cork в буквальном смысле слова, а, скорее, действительно - fancy. А вот тараканы на Эдисоне вызывают вопрос - неужели на рубеже 20-х - 30-х у них такая самодеятельность никак не регламентировалась (в смысле - не наказывалась)? Или "Дикий Запад" (в широком смысле) продолжал до этого времени существовать? Понятно, что унифицированной формы почтового штемпеля в районе 30-го года у них не было, но никак не думал, что до такой степени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 (изменено) А вот тараканы на Эдисоне вызывают вопрос - неужели на рубеже 20-х - 30-х у них такая самодеятельность никак не регламентировалась (в смысле - не наказывалась)? Или "Дикий Запад" (в широком смысле) продолжал до этого времени существовать? Понятно, что унифицированной формы почтового штемпеля в районе 30-го года у них не было, но никак не думал, что до такой степени. Это просто прикол, почтмейстер шалил. Обратный адрес - Bug, KY Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Hronik Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 С сайта университета Кентукки (откуда - в смысле из Кентукки -письмо с инсектами): There are over 1 million species of insects in the world, and over 10 thousand species in Kentucky. That's a bunch of different insects. То-то они оттуда даже на письмах расползаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Это просто прикол, почтмейстер шалил. Обратный адрес - Bug, KY А, ну да, клопа всё-таки не стал изображать (хотя мог бы) - ограничился неким жучком. Тем не менее, видимо, надо понимать это как официальное гашение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hronik Опубликовано 11 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 А, ну да, клопа всё-таки не стал изображать (хотя мог бы) - ограничился неким жучком. Тем не менее, видимо, надо понимать это как официальное гашение. Bug - не обязательно клоп, просто насекомое. Клоп постельный будет bed bug, а лесной - stinky bug. Вот еще fancy cancels, 1930-е: <noindex>http://www.hgitner.com/shop/167-us-20th-ce...y-cancel-covers</noindex> Наверное, все было в рамках инструкций. Тем более, штемпель с датой присутствует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 Вот еще fancy cancels, 1930-е: <noindex>http://www.hgitner.com/shop/167-us-20th-ce...y-cancel-covers</noindex> Наверное, все было в рамках инструкций. Тем более, штемпель с датой присутствует... Посмотрел... Д-а-а, гуляй-не хочу. Вот это, я понимаю, либерализм. Некоторые почтари и по паре самопалов под рукой держали и шлёпали их поочередно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Benedictus Опубликовано 11 ноября, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2013 А вот интересно - когда эту лавочку прикрыли? То, что в годы Великой депрессии развлекались с штемпелями по полной программе, по картинкам понятно. То, что рисунки штемпелей постепенно унифицировались - тоже (хотя еще в конце 50-х варианты были в количестве). Существует ли какая-то "крайняя дата" для fancy cancels, после которой они перестают встречаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Collector Опубликовано 12 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2013 (изменено) Мастера разные попадались: Вообще такие гашения имеют два термина - "Cork Cancel" то-есть гашение пробковым штемпелем, и "Fancy cancel" - типа орнаментальный, вымышленная художественная фигура, образно выражаясь, может даже почтовым работником. Их огромное количество по формам. На eBay лучше пользоваться первым термином, но лучше использовать оба. Раньше многие собирали эти гашения в штатах, сейчас, наверное, уже нет. <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B5%D0%BB%D1%8C</noindex> Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Collector Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 12 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2013 А вот интересно - когда эту лавочку прикрыли? ...Существует ли какая-то "крайняя дата" для fancy cancels, после которой они перестают встречаться? Трудно сказать. Может, и до сих пор кое-где существуют. По крайней мере, в 1986 еще были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallorosso Опубликовано 12 ноября, 2013 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2013 Похоже, до сих пор применяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.