Полководцы

[Володя Вельм]

Согласен. Но есть и исключения, полководец и стратег в одном лице. И таких много

Шапошников Б.М. стратег. И вам решать включите его в ранг полководцев или нет

[СУ-1977]

Позвольте поделиться мыслями относительно определения полководца. Стратег = полководец. В ходе дискуссии, участники увлеклись дословным, первоначальным значением слова полководец. Да, до определенного времени, примерно 17 век, полководец не только командовал войском, но и сам находился в гуще боя. Постепенно, полководец слез с боевого коня и сел за стол перед картой. В современном понимании, полководец это тот кто избирает стратегию, диспозицию войск, направления удара, выбирает манёвр и делает ещё много другой организаторской работы. В ходе боя полководец анализирует донесения и принимает оперативные решения. Определение "сам, лично, участвует в сражениях. Или хотя бы находится где-то вблизи, на фронте.", простите, несостоятельно. Маршал Василевский не перестал бы быть полководцем, если бы только занимал должность начальника Генштаба. Ворошилов за то что лично с пистолетом в руках поднимал морпехов в атаку под Ленинградом получил от Сталина по шее (в переносном смысле).

 

О лётчиках. Покрышкин и Кожедуб не только лично сбивали самолёты, но и командовали соединениями ВВС, являлись полководцами воздушного боя, назовём их самолётоводцами, по аналогии с флотоводцами - полководцами на море.

 

В общественном сознании Е. Пугачёв полководцем не был; возглавил восстание крестьян которые вилами убивали дворян. Нет в его образе гламурных побед над вражескими армиями, не носил эполетов. Я считаю что Пугачёв достоин называться полководцем. В течение всей осады Оренбурга в бердском лагере Пугaчёв активно принимает участие в военном обучении и боевых действиях. Яицкие казаки признавали позднее, что он «?лучше всех знал, как в порядке артиллерию содержать», «? пушки и прочие орудия большею частию наводил сам», «?знал он, как палить из пушек, из других орудий, и указывал всегда сам канонирам» (из протоколов допросов И. Почиталина, Т. Подурова, М. Шигаева), сказывался значительный военный опыт. Марка в его честь как раз во вкусе автора темы, с батальной сценой.

 

Вспоминаются слова члена Верховного суда США Поттера Стюарта (немного перефразирую): "Я не могу дать определение порнографии, но я знаю когда я вижу порнографию."

[Володя Вельм]

Блок генерал Конев 1995 Мих.№В316

Изменено 26 июня, 2014 пользователем Володя Вельм

[Володя Вельм]

Блок генерал Конев 1995 Мих.№В316

Есть небольшая разница. Да и очки солнечные.

[Gallorosso]

Позвольте поделиться мыслями относительно определения полководца. Стратег = полководец...

В современном понимании, полководец это тот кто избирает стратегию, диспозицию войск, направления удара, выбирает манёвр и делает ещё много другой организаторской работы.

 

...Я считаю что Пугачёв достоин называться полководцем.

Ну, тогда и Сталин получается полководец, и Рузвельт ( такой ПАРАполководец ),

и Гитлер ( последний даже больше первых двух, т.к. сам ездил по фронтам ).

Так любого правителя любого периода истории можно зачислить в полководцы,

если во время их правления случались какие-то войны, к планированию которых

они имели отношение. Такой подход уравнивает обоих Гаев Юлиев Цезарей, хотя

весь мир считает великим полководцем только первого, а второго ( известного более

под прозвищем Калигула ) таковым никогда не считал и вряд ли будет.

 

Пугачев, ИМХО, обыкновенный бандит, такой же, как Разин, оба и закончили

соответственно. Посвятить подобным людям марки могли только в СССР,

ну может еще в Китае, С.Корее и т.п. странах есть марки, посвященные

подобным персонажам, я просто не в курсе.

Это примерно то же самое, как сейчас какая-то страна выпустит марки,

посвященные Бен Ладену или рукодителям ИРА или ЭТА.

[IVNeznamov]

По мне, так основными критериями должны (могут) являться:

- новаторство в тактике и стратегии ведения конкретных боевых действий и компаний в целом;

- оказанное на последующее историческое развитие региона (нации) влияние или последствия этих компаний.

 

В "зачет" принимать исключительно национальные выпуски, например, Наполеон Бонапарт - Франция. А то, какое отношение имеет Конев к Антигуа?

 

Собрать всё физически нереально, т.к. того же Вашингтона или Боливара в стандартах - вагон и маленькая тележка. Или ограничиться исключительно коммеративом...

 

Для примера Венесуэла 1893/1899, Симон Боливар:

 

[Ричардас]

Собрать всё физически нереально, т.к. того же Вашингтона или Боливара в стандартах - вагон и маленькая тележка. Или ограничиться исключительно коммеративом...

А зачем собрать "всё"? Тематической коллекции это не нужно, это Вам не хронологическая коллекция. Соберите материал для одного или двух выставочных листов и этого будет вполне достаточно. Притом материал для этого одного листа надо собрать самый редкий, а не рядовые марки. Надо учесть и то, что повторение сюжета не приветствуется.

Незнаю сколько существует фил. материала с Коневым, но для заполнения выставочного листа может понадобится и марка Антигуа.

Всё это - элементарные требования для тематической коллекции. Есть фил. литература об этом, можно и хорошие тематические коллекции посмотреть, которые получили медали на крупных выставках...

Изменено 26 июня, 2014 пользователем Ричардас

[Gallorosso]

А зачем собрать "всё"? Тематической коллекции это не нужно...

Всё это - элементарные требования для тематической коллекции...

К сожалению, подавляющее большинство тех, кто называет себя

ТЕМАТИКАМИ, на самом деле банальные МОТИВЩИКИ, которые

очень слабо представляют, что такое настоящая тематическая

коллекция, и что кроме собственно марок в филателии есть еще

очень много других объектов коллекционирования.

Поэтому они скорее будут гоняться за какой-нибудь чистой серией,

где есть хоть одна марка соотв. мотива, чем купят КПД, а тем более

коммерческое ПО с рекламным гашением в тему.

[Ричардас]

По мне, так основными критериями должны (могут) являться:

- новаторство в тактике и стратегии ведения конкретных боевых действий и компаний в целом;

- оказанное на последующее историческое развитие региона (нации) влияние или последствия этих компаний.

Тогда здесь подходит и марка Литвы, на которой руководитель партизанской борьбы в Литве в 1944-1953 генерал Йонас Жямайтис-Витаутас.

"Новаторство в тактике и стратегии ведения конкретных боевых действий" очевидно. Хотя Й.Жемайтис воевал и с немецкими оккупантами, но борьба с советскими требовала новой тактики, новых способов.

В Литве теперь ~ 83 % литовцев, а это - одно из последствий партизанской борьбы. В Латвию, в Эстонию после войны приехало много жителей из всего Советвкого Союза, а вот желающих ехать в Литву было мало... И проблем теперь с рускоязычным населением не имеем...

[Володя Вельм]

В Литве теперь ~ 83 % литовцев, а это - одно из последствий партизанской борьбы. В Латвию, в Эстонию после войны приехало много жителей из всего Советвкого Союза, а вот желающих ехать в Литву было мало... И проблем теперь с рускоязычным населением не имеем...

 

Можно задать вопрос? Что плохого Вам сделало русскоязычное население, что бы так не ненавидеть нас. Я мордвин живу в России говорю и по мордовски и по русски. Территория мордвы вошла в состав России окончательно при завоевании Казанского ханства с тех пор Мы Россия. И что теперь? мне тоже ненавидеть русских? Извините меня модераторы, но это просто крик души. Почему то даже на таких форумах непонятно в чем хотят нас обвинить. Уважаемые господа-товарищи филателисты это форум филателистов , а не площадка для политических дебатов. Асвои полит. взгляды выражайте на других форумах.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем Володя Вельм

[Володя Вельм]

К сожалению, подавляющее большинство тех, кто называет себя

ТЕМАТИКАМИ, на самом деле банальные МОТИВЩИКИ, которые

очень слабо представляют, что такое настоящая тематическая

коллекция, и что кроме собственно марок в филателии есть еще

очень много других объектов коллекционирования.

Поэтому они скорее будут гоняться за какой-нибудь чистой серией,

где есть хоть одна марка соотв. мотива, чем купят КПД, а тем более

коммерческое ПО с рекламным гашением в тему.

Уже показывал Недавно приобрел. Остальные вы видели. Так что тематики, думаю большинство, собирают все, что касается темы.

[СУ-1977]

Ну, тогда и Сталин получается полководец, и Рузвельт ( такой ПАРАполководец ),

и Гитлер ( последний даже больше первых двух, т.к. сам ездил по фронтам ).

Так любого правителя любого периода истории можно зачислить в полководцы,

если во время их правления случались какие-то войны, к планированию которых

они имели отношение.

Решающим фактором является степень участия в управлении армией. Война в первую очередь это сражение на уровне интеллекта. Полководец принимает правильные решения, которые приводят армию к победе. В вашем понимании, полководец тот кто машет шашкой. Ссылаться на мнения маршалов Победы о Сталине не стану. Засмеют: "Наивный пионер, мемуары в СССР писались под диктовку ЦК." Послушаем Черчилля которому Суслов в спину не дышал:

"В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества операции «Торч». Он перечислил четыре основных довода в ее пользу. Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

 

Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показывало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно."

Гитлер между прочим придумал план французской кампании и приложил много усилий чтобы убедить генштаб принять этот план. Другое дело что Гитлер сделал ещё много чего и видеть его портрет в своей коллекции многим не приятно.

 

Так любого правителя любого периода истории можно зачислить в полководцы,

если во время их правления случались какие-то войны, к планированию которых

они имели отношение.

До недавнего времени большинство правителей с мечом в руках лично вели войско в бой и соответствовали вашему представлению о полководце :

Если исходить из самого слова, то это тот, кто "водит полки", т.е. сам, лично, участвует в сражениях.

Или хотя бы находится где-то вблизи, на фронте.

Ну а те, которые на расстоянии воюют, в кабинетах планируют - это стратеги.

 

Пугачев, ИМХО, обыкновенный бандит, такой же, как Разин, оба и закончили

соответственно.

...

Это примерно то же самое, как сейчас какая-то страна выпустит марки,

посвященные Бен Ладену или рукодителям ИРА или ЭТА.

Вы мыслите на уровне политических стереотипов. В кратце о Пугачеве:

У Оренбурга стояла 15-тысячная армия. Южноуральские заводы отливали мятежникам оружие. Войска Пугачёва проходили регулярное обучение. Помимо того, что костяк составляли обученные казаки, вводилась жесткая воинская дисциплина. В ноябре создана «государственная военная коллегия», занимавшаяся комплектованием и снабжением войск, воинский штаб. Отряды мятежников все больше стали обретать черты регулярных войск. Появилось деление на полки. В каждом числилось 500 человек. В свою очередь полки делились на сотни и десятки. Пугачёв нередко самостоятельно объезжал караулы, сурово наказывая провинившихся. Кроме того, памятуя свое военное прошлое, Пугачёв создал мощное артиллерийское прикрытие войск. Порой самостоятельно наводил орудия. Лично руководил обучением канониров.

С точки зрения Британской империи, Вашингтон был такой же бунтарь, достойный виселицы, как Пугачев и Разин. Не путайте идеологические штампы с реальными действиями исторических личностей. Была бы победа Пугачева благом для России - отдельный вопрос, но невозможно отрицать то что он был полководцем крестьянской войны. Наполеон тоже закончил жизнь как преступник, в ссылке под стражей.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем СУ-1977

[Ричардас]

это форум филателистов , а не площадка для политических дебатов.

Полностью с Вами согласен. В моём сообщении нет политики, нет и обвинений. Есть минимум информации о марке Литвы и моё мнение почему эта марка подходит к данной теме. Мнение может быть и ошибочное.

На Ваши вопросы могу ответить в другом форуме, если информации об этом недостаточно. Например, тут ниже есть «Трёп», если модератор разрешит, переносите туда свои вопросы. Но для начала советую Вам почитать правду об истории наших стран, так легче поймёте о чём идёт речь.

Не понял только почему Вы так нервно реагируете на марку «Й.Жемайтис», но спокойно относитесь к Наполеону Бонапарту? Который из них напал на Россию и наделал столько бед русскому народу?

 

[Володя Вельм]

Полностью с Вами согласен. В моём сообщении нет политики, нет и обвинений. Есть минимум информации о марке Литвы и моё мнение почему эта марка подходит к данной теме. Мнение может быть и ошибочное.

На Ваши вопросы могу ответить в другом форуме, если информации об этом недостаточно. Например, тут ниже есть «Трёп», если модератор разрешит, переносите туда свои вопросы. Но для начала советую Вам почитать правду об истории наших стран, так легче поймёте о чём идёт речь.

Не понял только почему Вы так нервно реагируете на марку «Й.Жемайтис», но спокойно относитесь к Наполеону Бонапарту? Который из них напал на Россию и наделал столько бед русскому народу?

Марка тут не причем. Просто вы показали национального героя, который боролся с русскоязычными, как вы выражаетесь оккупантами, а есть ли у Вас марки (современные), где изображены И.Х.Баграмяна, Л.А.Говорова освободившие Прибалтику от немец-фаситских оккупантов.

Почему то во всех бедах крайним оказывается русскоязычное население. А на счет правды в истории так ее нет совсем. Любое историческое событие можно повернуть и так и так в зависимости от политической ситуации

[вольдемарк]

Сталин, тоже с бандитов начинал. Это уже потом с коняшки слез. Интересно на блоке Антигуа, рядом с Коневым мужик в чёрных очках какой-то?

[Володя Вельм]

Сталин, тоже с бандитов начинал. Это уже потом с коняшки слез. Интересно на блоке Антигуа, рядом с Коневым мужик в чёрных очках какой-то?

Это наверное представитель со стороны союзников переодетый в нашу форму. А там еще и бинокль с лазерным наведением

[IVNeznamov]

Интересно на блоке Антигуа, рядом с Коневым мужик в чёрных очках какой-то?

 

Фото - это раскадровка с кинохроники, поэтому ракурс изменен, т.к делалось с др.кадра. А так: командный пункт перед Зееловскими высотами. Апрель 1945 г. Слева направо: командующий 8-й гв. армии генерал-полковник В.И. Чуйков, член Военного совета фронта генерал-лейтенант К.Ф. Телегин, командующий артиллерией фронта генерал-лейтенант артиллерии В.И. Казаков.

[СУ-1977]

Можно задать вопрос? Что плохого Вам сделало русскоязычное население, что бы так не ненавидеть нас.

Володя, не принимайте близко к сердцу. Комментарии излишни:

[СУ-1977]

Фабрициус, Ян Фрицевич

В конце 1918 ? начале 1919 комиссар 2-й Новгородской стрелковой дивизии при освобождении Латвии. 13 февраля 1919 большевик, латышский стрелок, председатель РВК Псковского уезда Ян Фабрициус был награждён орденом Красного Знамени № 4, став одним из первых кавалеров высшей награды (на тот момент) РСФСР.

 

С февраля 1919 военком 10-й стрелковой дивизии в боях в Эстонии. С августа 1919 начальник Ливно-Елецкого района обороны по борьбе с конницей К. К. Мамонтова во время её рейда в тыл советских войск. С октября 1919 командир 48-й стрелковой бригады 16-й стрелковой дивизии 8-й армии РККА, принимал участие в разгроме войск генерала А. И. Деникина и в советско-польской войне. С января 1921 начальник и военком 43-х Объединённых курсов комсостава РККА. Делегат X съезда партии, участник подавления Кронштадтского восстания 1921 года.

[СУ-1977]

Наткнулся на содержательный сайт. Поиск с меткой "военный" даёт впечатляющий список российских и советских военачальников: <noindex>http://filpersona.ru/index.php/tags/%D0%B2...%BD%D1%8B%D0%B9</noindex> Изменено 30 июня, 2014 пользователем СУ-1977

[Володя Вельм]

Наткнулся на содержательный сайт. Поиск с меткой "военный" даёт впечатляющий список российских и советских военачальников: <noindex>http://filpersona.ru/index.php/tags/%D0%B2...%BD%D1%8B%D0%B9</noindex>

Список большой, но и работа предстоит не маленькая. 40-45% останется после фильтрации

[СУ-1977]

Список большой, но и работа предстоит не маленькая. 40-45% останется после фильтрации

Человеку, интересующемуся военной историей, наверняка будет интересно просмотреть весь список. Для ленивых на сайте есть tags "маршал", "генерал" "флотоводец" и поисковое поле куда можно ввести конкретную фамилию и быстро найти например Суворова, Кутузова или Багратиона.

[СУ-1977]

Суворов на марке разведческой почты

 

В 1946 году для обслуживания пяти российских лагерей для перемещённых лиц, находившихся в американской зоне оккупации Германии, ? Мёнхегов, Фюрстенвальд, Ротвезен, Циренберг и Кассель ? была организована почтовая служба под управлением скаутской «Организации российских юных разведчиков» (ОРЮР).

[Iceberg]

Поскольку кое-кто стал забывать, а некоторые, возможно, и не знали чьему героизму мы все, чьи предки родились на территории России, обязаны. Великий флотоводец Нахимов!

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Iceberg

[Iceberg]

Вот еще несколько флотоводцев, чьи имена увековечены в филателии.