Полководцы

[Iceberg]

Тема мне близка и кажется интересной. Скорее всего, возьмусь за её разработку. Прошу уважаемых коллег поделиться имеющимися марками по теме. Сам предлагаю взглянуть на марки Суоми с Маннергеймом. Личность неоднозначная. Бабник, картежник, прожигатель жизни и гениальный стратег. 30 лет честно служивший Российской Империи, не принявший Октябрь, да и Февраль. И, в итоге, выступивший на стороне Гитлеровской Германии против СССР.

[Михаил]

При этом не объявлен военным преступником. Почему?

[RUS37]

... поделиться имеющимися марками по теме...

Изменено 15 июня, 2014 пользователем RUS37

[Gallorosso]

При этом не объявлен военным преступником. Почему?

Потому что финны не были замечены в военных преступлениях.

Как, впрочем, и итальянцы. Поэтому никого из них после войны

не судили как военных преступников.

Кстати, Финляндия, не хотевшая опять воевать, вступила в войну

против СССР в 1941 вынужденно, в ответ на нападение советских

самолетов на Хельсинки 25 июня 1941.

[Володя Вельм]

Потому что финны не были замечены в военных преступлениях.

Как, впрочем, и итальянцы. Поэтому никого из них после войны

не судили как военных преступников.

Кстати, Финляндия, не хотевшая опять воевать, вступила в войну

против СССР в 1941 вынужденно, в ответ на нападение советских

самолетов на Хельсинки 25 июня 1941.

Это был всего навсего упреждающий удар по аэродромам, где базировалась немецкая авиация. И уничтожены были лишь немецкие самолеты. Но увы и ах. И это стало хорошим поводом вступить в войну с СССР.

[Gallorosso]

Это был всего навсего упреждающий удар по аэродромам, где базировалась немецкая авиация. И уничтожены были лишь немецкие самолеты. Но увы и ах. И это стало хорошим поводом вступить в войну с СССР.

Да нет, не самолеты...

"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

?Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом".

Полностью здесь: <noindex>http://www.hist.ru/finlan.html</noindex>

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Gallorosso

[Володя Вельм]

Да нет, не самолеты...

"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

?Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война?, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом".

Полностью здесь: <noindex>http://www.hist.ru/finlan.html</noindex>

<noindex>http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B4%D0%B8%D0%B8</noindex> Здесь другая версия вступления Финляндии в войну. Как раз выбора и не было. А СМИ как прочищали мозги электорату так и прочищают.

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Володя Вельм

[СУ-1977]

Из уважения к автору темы кончайте попытки блеснуть историческими познаниями. Всё равно никто никого не убедит, а тему закроют.

Тема мне близка и кажется интересной. Скорее всего, возьмусь за её разработку. Прошу уважаемых коллег поделиться имеющимися марками по теме. Сам предлагаю взглянуть на марки Суоми с Маннергеймом. Личность неоднозначная. Бабник, картежник, прожигатель жизни и гениальный стратег. 30 лет честно служивший Российской Империи, не принявший Октябрь, да и Февраль. И, в итоге, выступивший на стороне Гитлеровской Германии против СССР.

Сами понимаете - тема необъятная. На каких эпохах и странах сконцентрируете внимание?

Изменено 16 июня, 2014 пользователем СУ-1977

[Iceberg]

Из уважения к автору темы кончайте попытки блеснуть историческими познаниями. Всё равно никто никого не убедит, а тему закроют.

 

Сами понимаете - тема необъятная. На каких эпохах и странах сконцентрируете внимание?

Спасибо. Хотел ответить sssss.ua, но не буду ибо это надо отвечать по пунктам. Наверно sssss.ua считает себя умнее Ричарда Филлипса Фейнмана если думает, что русские "кроме как воевать ничего не умеют". В этом он единомышленник с исполнителем роли Грегори Хауса из одноименного сериала. К сожалению, многим с Украины привиты лживые ценности и основательно промыты мозги. Но хватит об этом.

Да, тема необъятна. И это радует! Прежде всего зачерпну филателистический пласт нашей страны, славной своими полководцами. А остальных пока - как будут попадаться попутно, ну или попадется что-то по хорошей цене. Вчера на ибей вот так взял несколько французов за недорого. Как приедут покажу здесь.

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Iceberg

[валера63]

Прежде всего зачерпну филателистический пласт нашей страны, славной своими полководцами....

Монголия, 2009г. 70 летие разгрома Японской армии у реки Халкин-Гол на территории Монголии.

Справа от кварта- беззубцовая проба с имитацией перфорации.

Халхин-Гол стал началом полководческой карьеры Г. К. Жукова. Прежде безвестный командир корпуса после победы над японцами возглавил крупнейший в стране Киевский военный округ, а затем стал начальником Генерального Штаба РККА.

Изменено 16 июня, 2014 пользователем валера63

[валера63]

Болгария, 1950г. №№ 763/764 (михель)

[СУ-1977]

Рекомендую посмотреть <noindex>http://www.philatelia.ru/bonapart/plots/</noindex> . Каталог составлен со скрупулёзностью настоящего филателиста, включено много материала где полководец присутствует вскользь. Однако можно найти марки на которых Суворов, Кутузов, Барклай-де-Толли и др. русские полководцы - основа сюжета.

 

В поисках выпусков по теме "полководцы России" не сразу прийдёт мысль "копать" каталог Ватикана. Поэтому марка 1988 г. посвящённая князю Владимиру, который возглавил множество военных походов, на мой взгляд, уникальная для темы.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем СУ-1977

[ИконниК]

В поисках выпусков по теме "полководцы России" не сразу прийдёт мысль "копать" каталог Ватикана. Поэтому марка 1988 г. посвящённая князю Владимиру, который возглавил множество военных походов, на мой взгляд, уникальная для темы.

 

Я думаю, что все же нужно указать - Киевской Руси. России (РФ) тогда не существовало.

[vicaf60]

Чтобы поднимать такую тему, даже если ограничиться рамками какой-то страны или региона, нужно сначала определиться с самим понятием "полководец", хотя оно и кажется очевидным. С какого уровня / звания начинается полководец? Нужно ли вообще звание? Как глубоко вы собираетесь копать - только марки с изображением человека и прямо посвященные ему или марки, посвященные военным операциям и прочая, и прочая? Не ответив на эти вопросы, вы никуда не двинитесь, сколько бы материала вы ни нарыли

[вольдемарк]

Здравствуйте, уважаемые господа. Осмелюсь вставит небольшую ремарку. В этой теме лучше описывать только факты по конкретному военному деятелю, без нашей оценки его жизненного пути. Кстати некоторых наших деятелей уже давно пора судить , а они всё "кашу заваривают"

[Iceberg]

Чтобы поднимать такую тему, даже если ограничиться рамками какой-то страны или региона, нужно сначала определиться с самим понятием "полководец", хотя оно и кажется очевидным. С какого уровня / звания начинается полководец? Нужно ли вообще звание? Как глубоко вы собираетесь копать - только марки с изображением человека и прямо посвященные ему или марки, посвященные военным операциям и прочая, и прочая? Не ответив на эти вопросы, вы никуда не двинитесь, сколько бы материала вы ни нарыли

 

Спасибо за развитие темы и интерес. Для меня полководец - это, прежде всего, кадровый офицер от которого зависит судьба той или иной битвы. Немного смущает некоторая близость в этом глав государств. Ведь каждый из них по своему полководец, т.к. принимал решения. Но всё же ограничусь битвами. Например, Александр Македонский, без сомнения, полководец, а вот товарищ Сталин сомневаюсь, что может считаться таковым. У него была группа полководцев. С одним Жуковым выпущено предостаточно марок. Так же и Александр 1 - не считаю его полководцем, но вот генералитет при нём безусловно. Как таковое, полководец это не звание, а скорее жизненный путь. Планирую ограничиться марками с изображением конкретного человека. Зачастую фоном как раз служат самые знаменитые операции. Вот например есть у Гренады

 

СУ-1977, спасибо за наводку на князя. Да, он вполне заслуживает зваться русским полководцем.

[Gallorosso]

Зачастую фоном как раз служат самые знаменитые операции. Вот например есть у Гренады

ИМХО, в этой серии Рузвельт, Черчилль и де Голль вряд ли могут считаться

полководцами.

[vicaf60]

Мне кажется все же, что вы и для себя не определились толком с понятием полководец

На той же серии Гренады присутствуют У.Черчилль и Ф.Д. Рузвельт, которые под ваше определение не подпадают. По тому же Сталину можно спорить - общеизвестным фактом является его активное участие в разработке военных операций (естественно. он не выполнял все необходимые при этом расчеты, так и Жуков с Рокоссовским этого не делали, для этого есть офицеры штаба).

Вот попробуйте обосновать, являются ли полководцами Л.Брежнев, Д.Устинов, И.Кожедуб, А.Покрышкин (это имена навскидку, не думая. Первые два - Маршалы Советского Союза, все четверо награждены полководческими орденами).

Опять же, А.Жданов являлся руководителем обороны Ленинграда (насколько она была успешной и грамотной, оставим за скобками), воинское звание у него было, как и у всех партработников. Он полководец?

Изменено 18 июня, 2014 пользователем vicaf60

[Iceberg]

Я согласен, в вышеприведенной серии Рузвельт и Черчилль не полководцы. Но серии я предпочел бы иметь полные. Полная серия раскрывает тему. Наличие воинского звания ни о чем не говорит. Брежнев, Жданов - нет, они в первую очередь политработники, Кожедуб и Покрышкин - асы, а вот Устинов - да. Министр обороны, думаю может считаться полководцем. Со Сталиным вопрос спорный, но он всё-таки был в 1-ю очередь политический лидер страны. Любой политический лидер так или иначе решает военные вопросы стратегического плана. Я решил политиков не трогать.

[vicaf60]

а вот Устинов - да. Министр обороны, думаю может считаться полководцем.

Вот видите, что случается при отсутствии ясных критериев Магия должности. А того же Устинова никак невозможно отнести к полководцам - он всю жизнь был хозяйственником. Во время войны и после нее он занимал пост министра вооружений, т.е. к воздению полков никакого отношения не имел.

Я бы подумал о том, чтобы опереться на деление воинских структур - подразделения, части и соединения. Вот с уровня соединений можно говорить о полководцах, ниже едва ли. Плюс должность - командующий армией и начальник штаба армии - явно полководцы, а вот начальник разведки или тем более тылового обеспечения - едва ли. Хотя и здесь остаются нюансы

Изменено 18 июня, 2014 пользователем vicaf60

[byron]

Вот видите, что случается при отсутствии ясных критериев Магия должности. А того же Устинова никак невозможно отнести к полководцам - он всю жизнь был хозяйственником. Во время войны и после нее он занимал пост министра вооружений, т.е. к воздению полков никакого отношения не имел.

Я бы подумал о том, чтобы опереться на деление воинских структур - подразделения, части и соединения. Вот с уровня соединений можно говорить о полководцах, ниже едва ли. Плюс должность - командующий армией и начальник штаба армии - явно полководцы, а вот начальник разведки или тем более тылового обеспечения - едва ли. Хотя и здесь остаются нюансы

Да не мучайтесь Вы - все равно не сможете сформулировать, кто такой полководец а кто не очень... Тот же царь Леонид с его 300 спартанцами - полководец? Видимо да - но где военная форма, где полки и дивизии?

Лучше не используйте тут вообще термин полководцы - заменить скажем на исторические личности, прославившиеся на военном попррище...

[Володя Вельм]

Разрешите предложить вам собирать тех, кто непосредственно разрабатывал военные операции и принимал непосредственное участие. И даже эта тема очень обширна. Можно разделить по периодам истории или эпохам.

[Gallorosso]

Если исходить из самого слова, то это тот, кто "водит полки", т.е. сам, лично, участвует в сражениях.

Или хотя бы находится где-то вблизи, на фронте.

Ну а те, которые на расстоянии воюют, в кабинетах планируют - это стратеги.

[вольдемарк]

Да-а тема весьма богата! Думаю что конечно меньше генерала показывать не стоит, но.. Не будем трогать сухопутные войска, тут всё рядом на земле. А вот например подводники или лётчики, а ещё есть разведчики. Это профессии в которых люди в критических ситуация принимают единоличные решения от которых так же зависит успех победы и жизнь тысяч людей. Взять например Маринеску или подводников Германии с сильнейшим подводным флотом, который кстати так и не был разбит в отличии от других частей Вермахта. А лётчики(извините эта тема мне очень близка), асы на счету у которых десятки, а у некоторых сотни самолётов (Германия, без пропаганды). Чем не полководец Кожедуб, Покрышкин или Ханс-Йоахим Марсель или Хартман - 352 сбитых самолёта. Под водой или в воздухе советчиков нет.

А это фамилии и поднятие боевого духа! Говорить можно долго, вот несколько красивых вещей:

красивый блок Тувы с Жуковым(кстати как все нормальные мужики, тоже большой ценитель женщин)

Марки с раным размером рисунка,

Ну и конечно Армения, очень мелкий текст, но генералы есть

[Володя Вельм]

Если исходить из самого слова, то это тот, кто "водит полки", т.е. сам, лично, участвует в сражениях.

Или хотя бы находится где-то вблизи, на фронте.

Ну а те, которые на расстоянии воюют, в кабинетах планируют - это стратеги.

Согласен. Но есть и исключения, полководец и стратег в одном лице. И таких много